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 Plombs selon joules ?

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wolf94
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MessageSujet: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 0:15

Hello

J'ai plusieurs armes, toutes en 4.5mm, en passant de 7.5j 10j et 16j.
Je tire généralement entre 10m et 15m.

Je souhaiterais quelques précisions svp

Quels poids idéal de plombs pour du tir 10m 15m
7.5j
10j
16j

Y'a t il un poids mini et maxi pour
7.5j
10j
16j


On parle également de plombs plus ou durs, et de grains, pourriez vous m'éclairer aussi sur ce sujet ?


Merci beaucoup !
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jielka
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 0:25

armes longues ou courtes, ressort ou pas ?
grains est une mesure de poids 1 gramme = 15,4324 grains
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simca
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 8:47

il n'y a pas de règle, en général plus tu as de joules,
plus il faut mettre lourd thumright
7.5j et10j des 0.45g
16j 0.54g je dirais
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 8:56

et les plombs plats pour une distance jusqu'à 20 mètres, trop loin, ils sont moins bons en trajectoire,
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algado
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 9:18

jipegal a écrit:
et les plombs plats pour une distance jusqu'à 20 mètres, trop loin, ils sont moins bons en trajectoire,

C'est simplement faux.

Le mieux c'est de faire des tests. L'idée du poids a du sens mais les surprises à 25 m sont bien là pour démonter que c'est une mode.
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jipegal
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 9:27

je parlais "en général" essaie donc à 50 mètres avec une 16 joules précise, les "dômes" sont/seront meilleurs
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 9:35

tiens donc voila une bonne idée ,j'essayerai les dômes a 25 m au ZORAKI pour voir si ça m'apporte du mieux .avec les plats je n'ai pas remarqué d'éparpillements a cette distance .
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jipegal
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 9:47

Après tout, vous faites comme vous voulez...
Je n'ai pas pensé à vous souhaiter votre fête hier...nous étions le 18 avril.. Plombs selon joules ? Circle
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 9:52

concernant plats et domes

http://www.straightshooters.com/pellet-head-shapes.html
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 9:58

magoryn a écrit:
concernant plats et domes

http://www.straightshooters.com/pellet-head-shapes.html

"Groups will tend to open up at longer distances due to the flat head bucking the wind." un bel exemple smil 86

Belle collections de légendes urbaines, créée de toute pièces par les vendeurs de carabines "non UIT" pour créer le lien avec la "vraie munition" :)'
Aucun test, des inepties mondialement répétées inlassablement et qui deviennent "vraies"
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 10:09

@ Algado : on peut te reprocher la même chose : tu affirmes, sans prouver quoi que ce soit smil 86
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simca
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 10:12

jipegal a écrit:
Après tout, vous faites comme vous voulez...
Je n'ai pas pensé à vous souhaiter votre fête hier...nous étions le 18 avril.. Plombs selon joules ? Circle

personne n'est parfait smil 85 Plombs selon joules ? Beerchug
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 10:24

tu as pigé SIMCA ce que je voulais dire Plombs selon joules ? Beerchug
après cela dépends avec quelle arme et quelle puissance a cette arme? demandes à un propriétaire de DAYSTATE d'essayer d'utiliser des plombs plats dans sa carabine ....
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algado
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 10:44

Corazon01 a écrit:
@ Algado : on peut te reprocher la même chose : tu affirmes, sans prouver quoi que ce soit smil 86

Je dis juste : fais un essai de groupement à 25 mètres.
J'ai fait un post sur les plombs match 4.51

Pour la distance citée ici voici ce que j'obtiens sans appui arrière (couché) 10 plombs.
Plombs selon joules ? 8x6mm10


Après, ça veut rien dire, si tu ne fais pas le test.
Les plombs qui peuvent rivaliser en 4,5 sont nombreux mais aucun plomb match "à la mode" n'y arrive.
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Corazon01
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 11:27

@ Algado T'es quand même incroyable !!!

algado a écrit:
jipegal a écrit:
et les plombs plats pour une distance jusqu'à 20 mètres, trop loin, ils sont moins bons en trajectoire,
C'est simplement faux.
C'est une affirmation catégorique.

Et là tu nous refile la patate chaude :

algado a écrit:
Je dis juste : fais un essai de groupement à 25 mètres.

Pire, si on ne fait pas ton fameux test, dont nous n'avons toujours rien vu,on est des ...

algado a écrit:
Après, ça veut rien dire, si tu ne fais pas le test.

Et encore une affirmation à l'emporte pièce :

algado a écrit:
Les plombs qui peuvent rivaliser en 4,5 sont nombreux mais aucun plomb match "à la mode" n'y arrive.


@wolf94 : Pour répondre à la question initiale : mon ancienne carabine match venait d'Allemagne, donc limitée 7.5 joules.  Je lui ai fait passer des dizaines de plombs différents et ce sont les 0.53g de chez Vogel (sais pas si cela existe encore) qui groupaient le mieux.  En fait, un seul trou de la taille du plomb à 10m.
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algado
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 11:48

Corazon01 a écrit:
@ Algado T'es quand même incroyable !!!


Est-il possible de ne pas avaler tout ce que certains écrivent ?
Les kilomètres d'inepties écrites dans ce forum sont quasi sans fin, peut-on, de temps en temps, contredire des inepties (catégoriquement ou pas)?

On sait tous que l'air gun rejette le "tir sportif" (air comprimé 10m) et que tout est fait pour être "différents", ok, mais cette histoire de plombs plats qui ne vont bien qu'à 10 mètres est quand même contredite par 1 siècle de compétition. Après, tu peux bien continuer à t'identifier à un sniper, tirer des "ogives pointues ou demi rondes" il faut tout de même pas raconter n'importe quoi non ?

Après, tu as le droit de ne pas être d'accord. Plombs selon joules ? Smiley_2 sauf si tu exiges que Plombs selon joules ? Circle
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 12:07

Hello.

Intéressant, il y a du débat.

Vous n'êtes pas tous d'accord du coup.
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 12:10

Corazon01 a écrit:
@ Algado T'es quand même incroyable !!!

algado a écrit:
jipegal a écrit:
et les plombs plats pour une distance jusqu'à 20 mètres, trop loin, ils sont moins bons en trajectoire,
C'est simplement faux.
C'est une affirmation catégorique.

Et là tu nous refile la patate chaude :

algado a écrit:
Je dis juste : fais un essai de groupement à 25 mètres.

Pire, si on ne fait pas ton fameux test, dont nous n'avons toujours rien vu,on est des ...

algado a écrit:
Après, ça veut rien dire, si tu ne fais pas le test.

Et encore une affirmation à l'emporte pièce :

algado a écrit:
Les plombs qui peuvent rivaliser en 4,5 sont nombreux mais aucun plomb match "à la mode" n'y arrive.


@wolf94 : Pour répondre à la question initiale : mon ancienne carabine match venait d'Allemagne, donc limitée 7.5 joules.  Je lui ai fait passer des dizaines de plombs différents et ce sont les 0.53g de chez Vogel (sais pas si cela existe encore) qui groupaient le mieux.  En fait, un seul trou de la taille du plomb à 10m.

Donc ça contredit à nouveau ce qui a été dit :

Plus de joules = plus de poids :(

7.5j pour 0.53g, je pensais que c'était pour du 12 à 16 joules mini.
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 12:11

magoryn a écrit:
concernant plats et domes

http://www.straightshooters.com/pellet-head-shapes.html

Traduction Google :


Formes de tête de pellet

Commencez avec la qualité des granulés
Les munitions d'armes à feu sont peut-être l'élément le plus critique de l'équation de tir et sont aussi importantes que la sélection d'une arme à feu.

Le tir de plombs de mauvaise qualité dans un pistolet à air de haute qualité peut conduire à de mauvais résultats - ils dégraderont littéralement les performances de la plupart des pistolets à air. D'un autre côté, les plombs de haute qualité peuvent améliorer à tout degré n'importe quel pistolet à air comprimé. Même les pistolets de qualité médiocre peuvent mieux fonctionner avec des granulés de qualité.

Bien qu'il soit très tentant d'acheter des pellets à un prix bas, le résultat final sera probablement très décevant pour le tireur. Il n'a pas de sens d'acheter un pistolet à air de haute qualité et de le charger ensuite avec des plombs de mauvaise qualité et bon marché. Il existe un certain nombre de fabricants de pellets de haute qualité et tous doivent être essayés pour déterminer le plomb que votre arme tire le mieux.

Sélection du meilleur plomb pour votre canon:
Un phénomène intéressant avec les canons à air est que chaque pistolet individuel peut être assez sensible aux plombs. La raison en est que les barils varient légèrement de l'un à l'autre car ils sont construits dans les tolérances et cela signifie que le baril peut varier légèrement d'un baril à l'autre. Par définition, cela signifie qu'il est assez courant que le canon d'un pistolet tire bien sur une pastille tandis qu'un autre pistolet du même modèle préfère une pastille différente. Cela conduit à un besoin d'expérimentation de la part du tireur pour déterminer quels plombs fonctionnent le mieux dans leur arme. Et pour aller plus loin, tout comme pour les cartouches pour armes à feu, il existe différentes pastilles pour différents besoins. Vous constaterez peut-être que vous préférez un plomb pour le tir à la cible, un autre pour la chasse au petit gibier et même un troisième pour le "plinking" informel.Chaque granule aura des caractéristiques de vol différentes, donc l'expérimentation, les tests et beaucoup de tirs sont nécessaires pour les meilleures performances de votre pistolet à air!

Différents modèles de tête:
La plupart des types de pellets sont aujourd'hui connus sous le nom de pellets "Diablo". Fondamentalement, cela signifie qu'ils ont une "taille de guêpe" plutôt que d'être en forme de tonneau comme beaucoup l'ont été il y a des années. Beeman nous dit que cette conception de sablier a en fait été nommée d'après un objet en forme de bobine utilisé dans l'ancien jeu de Diablo. La jupe de la pastille Diablo saisit le fusil, scellant l'air, ce qui donne la meilleure et la plus haute efficacité tandis que la taille de la guêpe signifie qu'il y a moins de résistance que l'ancienne forme de canon.
Mais la plus grande différence dans les pellets vient de la conception de la tête. Les types de pastilles sont généralement nommés en fonction de leur forme de tête et cette forme a un effet majeur sur les performances.

Quatre types de granulés de base:
1. Wadcutter
Les wadcutters sont des pastilles à tête plate conçues pour faire un trou rond propre dans une cible en papier pour faciliter la notation. Pour le tireur cible, les plombs de wadcutter sont un choix préféré, en particulier lorsque vous tirez à des distances plus rapprochées telles que 10 ou 20 mètres. Les limicoles peuvent également être un bon choix pour les situations de chasse et de lutte antiparasitaire en raison de leur excellent impact et de leur pénétration limitée. Tous les principaux fabricants de granulés fabriquent un ou plusieurs granulés de ce style. Cependant, ils sont mieux utilisés pour le tir à courte distance ... 10 ou 20 mètres. Les groupes auront tendance à s'ouvrir à de plus longues distances en raison de la tête plate qui résiste au vent.

2. Pointu
Les pastilles pointues sont conçues pour une pénétration maximale dans les canons à air légers et moyens. Les modèles les plus vendus proviennent de RWS, Beeman, H&N et JSB. En raison de la conception de la tête, les plombs pointus ne fonctionnent souvent pas bien dans les canons à air plus puissants. Cependant, pour les tireurs utilisant des pistolets à ressort de calibre .25 ou à vérin à gaz, assurez-vous d'essayer les plombs pointus. En raison des vitesses plus faibles du calibre .25, il n'est pas rare que les granules pointus se regroupent très bien.

3. Nez rond
Les pellets à tête ronde (en forme de dôme) sont parfaits pour le tir polyvalent en raison de leurs propriétés aérodynamiques. Ils résistent mieux au vent, ce qui se traduit par des groupes plus serrés. Curieusement, en raison de leur forme arrondie, ils donnent un coefficient balistique plus élevé (pouvoir de renversement) et font de grands plombs de chasse. Ce sont les meilleurs choix pour les carabines à haute puissance en raison de leur forme aérodynamique et de leur énergie de frappe. Ils se regroupent généralement mieux également sur de plus longues distances.

4. Hollow Point
Les points creux permettent un impact maximal de toutes les armes à air comprimé. Ce style de tête permet une expansion lors de la frappe d'une cible bien qu'une vitesse suffisante soit nécessaire pour y arriver. Cela se produit généralement avec des canons à air de puissance moyenne à supérieure, ce qui en fait un bon choix pour la chasse à distance ou la lutte antiparasitaire avec un pistolet à air plus puissant. Cependant, l'inconvénient des pastilles à pointe creuse est qu'en raison de leur nez à pointe creuse, elles ne se regroupent généralement pas bien sur de plus longues distances. Ce nez pointu creux saisit le vent en vol, ce qui lui permet de se déplacer hors de sa trajectoire. Ils sont mieux utilisés à des distances de 20 mètres et moins.
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 12:13

algado a écrit:


Je dis juste : fais un essai de groupement à 25 mètres.
J'ai fait un post sur les plombs match 4.51

Pour la distance citée ici voici ce que j'obtiens sans appui arrière (couché) 10 plombs.
Plombs selon joules ? 8x6mm10



Si tu peux me mettre un lien vers ton post, ça m' interesse,
la fonction recherche n' est pas toujours évidente..  Plombs selon joules ? Smilejap
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 12:13

simca a écrit:
il n'y a pas de règle, en général plus tu as de joules,
plus il faut mettre lourd thumright
7.5j et10j des 0.45g
16j 0.54g je dirais

Oki

Mais un peu contredit juste avant par une carabine match en 7.5j avec du 0.53

Du coup :(
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 12:21

Je pense que le diamètre a aussi une certaine importance dont une amélioration
avec des 4.51 4.52 et 4.53. Dans les 4.50 non triés, il y a des différences de diamètre
non négligeables qui impactent fortement les résultats.
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 12:28

pourquoi contredit? plus il y a de puissance, plus on peut pousser plus lourd pour la même vitesse.
0,53g pour 7,5j c'est un choix courant.
pour répondre à ta question initiale il n'y a pas de poids idéal; simplement un ou plusieurs modèles de plombs qui donneront satisfaction dans ta carabine ou pistolet. Et à part faire des essais sur la base (ou pas) des essais déjà décrits par d'autres, et trouver ces plombs kivonbien, il n'y a pas de réponse toute faite.
Avec une 15j je tire du 0,67g et ça va très bien; avec une 10j du 0,53g; 7,8j du 0,47g; 6j du 0,53g. Pas à partir d'une règle mais de mes essais perso, ayant pris le parti d'acheter une grande collection de plombs différents.
pas de miracle, ceux qui restent au final sont rws, jsb, h&n.
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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 12:29

algado a écrit:
Est-il possible de ne pas avaler tout ce que certains écrivent ?
C'est ce que la plupart font avec tes affirmations sans preuves ;)

Au messie du 4.5 autoproclamé, ce serait super sympa si tu pouvais répondre à la question initialement posée, vu que c'est manifestement ton domaine de compétence.

@Wolf94 : l'exemple que j'ai fourni est avec ma carabine, mes plombs : à ne pas généraliser !

Chaque carabine est un peu différente, et je suis d'avis que la règle est parfaitement correcte dans la majorité des cas. Cela me semble physiquement "logique" : en général les plombs fonctionnent le mieux à une certaine vitesse. A vitesse égale, un plomb plus lourd aura besoin de plus de poussée (joules).

Et tout à fait d'accord avec jielka sur la taille des plombs !

En gros, il faut tester TA carabine avec différentes plombs. Quand tu as trouvé le bon, tu achètes une grosse quantité du même batch.

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MessageSujet: Re: Plombs selon joules ?   Plombs selon joules ? EmptyDim 19 Avr 2020 - 13:21

Corazon01 a écrit:
algado a écrit:
Est-il possible de ne pas avaler tout ce que certains écrivent ?
C'est ce que la plupart font avec tes affirmations sans preuves ;)

Au messie du 4.5 autoproclamé, ce serait super sympa si tu pouvais répondre à la question initialement posée, vu que c'est manifestement ton domaine de compétence.

Après le messie, c'est quoi ta suite argumentaire ? SS, facho ? Je ne lis AUCUN argument dans ton exposé, juste des citations internet.

Mais tu as raison, pendant un siècle, les mecs qui tiraient à 25 mètres étaient des bourrins qui faisaient de temps en temps 600/600 bras tendu, mais s'ils avaitent connu la science infuse de ce forum ils auraient changé de plombs :(' Et d’ailleurs, tous ces couill...s du tir olympique au 38 spécial W ne constituent pas une preuve, 'est pas écrit par les trolls du forum "Airgun" Plombs selon joules ? Love Ou peut-êtres n'avaient ils pas assez de joules ? Tiens, on devrait leur demander s'ils rechargent avec le plus possible de joules ou au contraire...

Pour la réponse que tu invoques à défaut de prier ton messie, les plombs à 4 joules et ceux à 7,5 joules (pistoler et fusil) ont une différence de poids minime (prend un plomb match pistolet et compare le avec un plomb match fusil). Tu peux donc extrapoler qu'avec 16J ce facteur sera lui aussi minime, bien plus petit que le groupement intrinsèque de ton canon.
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Plombs selon joules ?
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