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 Groupements médiocre, causes possibles

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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptySam 29 Fév 2020 - 17:05

Bonjour
J'entends huiler le canon(?) .C'est une pratique que j'éviterais dans n'importe quel canon ou alors passer chiffon sec, chiffon sec au moins 4 ou 5 , l'huile n'est pas compressible = canon bagué .
Pour ma part je mettrais de la graisse spéciale ou encore de la fameuse graisse bleue dont on entend beaucoup de bien .
Dans tout les cas je ne m'aventurerais jamais à huiler l'intérieur du canon .
Cdlt
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J1
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptySam 29 Fév 2020 - 17:25

Qui a parlé d'huile le canon ?
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptySam 29 Fév 2020 - 17:38

Il m'a semblé lire huiler correctement . J'ai pensé qu'il s'agissait de l'intérieur du canon à tort semble-t-il .Néanmoins il y a des tireurs qui huilent l''intérieur du canon de 22LR . Beaucoup le font en bench .
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptySam 29 Fév 2020 - 18:45

- Il vaut mieux que l'intérieur du canon soit un peu lubrifié . Du moins au repos .
- Surtout pour une arme à feu , après le tir ; donc nettoyage , et lubrification . Gaffe à la rouille . Canons piqués .
- Et avant le tir , nettoyage .

- Celà dépend du temps de stockage , aussi .
- Pour l'extérieur , un petit coup évite l'oxydation , due à nos mains ( acide urique ) .

- C'est du moins ce que j'ai appris à l'armée ( armurier ) .

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frejn
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptySam 29 Fév 2020 - 19:01

Bonsoir à tous
Bon, j'ai fait un démontage complet de l'hammerli avec changement de valve pour une de 16Joules (theoriquement)
et deplombage/nettoyage du canon, remontage et réglage de la lunette..
Et bien... c'est du trou dans trou à 25m et puis... boom décalage du tir, une fois décalé je colle 4 plombs trou dans trou..
Un peu incompréhensible... on dirait des changements de pression valve/cartouche co2..

Demain je mets une 88gr et on verra
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptySam 29 Fév 2020 - 19:32

- Si ton groupement s'est déplacé , et que tu fais du trou dans trou , c'est que quelque chose a bougé , plutôt .
- Fixation de la lunette , ou problème de lunette elle-même .

- Un problème de chute de pression se traduirait plutôt par une dégradation du groupement .

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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptySam 29 Fév 2020 - 22:26

Du trou dans trou semble donner le canon fiable . Voir la lunette si le croisillon se déplace après le choc du tir . Vois fixation canon , cela arrive . J'avais reçu une crosman marauder 5,5 dont le canon était dévissé , je l'ai réexpédiée .
Les écarts peuvent venir lorsque le réservoir est trop ou pas assez chargé . Il y a une pression optimale où on a un excellent groupement. Pour ma crosman elle se situe entre 230 et 180 bars .
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyDim 1 Mar 2020 - 19:42

hello
suite des essais avec l'hammerli 850.  Aujourd'hui en fin d’après-midi, aucun vent et cartouche de co2 88gr , histoire d'avoir une constance dans le tir. en Appui à 24m.
passé les 10 premiers plombs en mode... je vole ...
ci-dessous les résultats avec les JSB Exact 4.52mm/0.547gr... très peu dispersion latérale (10mm) et une certaine variation verticale (presque 25mm)... c'est beaucoup mieux que la dernière fois, mais toujours pas au top !
Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 Img_4418

je peux faire 5/6 plombs dans 5mm max à 24m et puis 2/3 plombs plus bas ou plus haut.
quelle est votre analyse ?

juste pour info, résultats avec les JBS monster 4.52mm/0.69gr... pas si mal, sans doute un peu moins sensibles aux variations de pression, mais un qui se décale vers le bas qd même.
Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 Img_4419

et ici un tir à 24m sur cibles de 2mm (mouche) et 2cm de contour - léger vent.
Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 Img_4420
c'est correct, mais toujours 2 à 3 plombs qui s'écartent.

a votre avis, comment améliorer ce tir ? (en dehors du tireur, of course smil 85 )
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyDim 1 Mar 2020 - 20:10

frejn a écrit:
a votre avis, comment améliorer ce tir ? (en dehors du tireur, of course smil 85 )
- Changer de carabine ?   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 Sofa1

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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyDim 1 Mar 2020 - 20:31

Aha...j'y songe !
Mais laquelle?, la plus précise de 25 à 100M.?
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyDim 1 Mar 2020 - 21:00

- Je disais çà en plaisantant .....  smil 86

- Plus sérieusement , c'est un choix , liant esthétique et performances . Du moins à mon point de vue .
- C'est pour celà que j'ai opté pour une Daystate PCP en calibre 22 . Gestion électronique .

- A 25 mètres , en appui sur les coudes et 2 tabourets , 4 tirs ( 7 x 7 mm ) . Avec un appui stable , ce sera bien mieux .
- Reste la réalisation de mon pas de tir de 100 mètres ( permis de construire ) .

- Si tu veux de la puissance et de la précision , ce n'est pas incompatible , mais celà a un prix .
- Tu as plusieurs marques : AA , FX , DAYSTATE , et autres .

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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyDim 1 Mar 2020 - 21:41

Je vais essayer de pousser l'hammerli au max pendant qq temps et tenter le 50m au stand
Ensuite, ce sera une fx crown en .22 ou .30
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyDim 1 Mar 2020 - 23:00

- Juste un point de vue . Le 30 , pour du 100 mètres , peut-être un peu gros .
- Mais c'est toi qui est juge .

- Fais toi plaisir , c'est le principal .

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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyLun 2 Mar 2020 - 0:44

T.I.R. Je t'assure que le .30 à 100m, c'est un régal :-)
Ce n'est pas pour rien que la plupart des participants en bench rest 100m sont en calibre .30
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyLun 2 Mar 2020 - 1:16

- Aaah non , je ne vais pas changer ma carabine ; pas fini de l'essayer !  smil 86
- Quelle est la taille de leur cible ? Simple curiosité .

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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyLun 2 Mar 2020 - 1:27

Grands cartons mais voici une idée du centre de la cible avec une pièce de monnaie pour donner l'échelle... (version concours en hollande: ils n'ont droit qu'à un appui avant, rien derrière)
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyLun 2 Mar 2020 - 1:37

Dans les compétitions benchrest aux states, une série de 25 blasons et un tir par blason. Les cartons font 90cm sur 120cm tout de même chez eux.

En Hollande, 30 tirs sur 3 cartons de 41x41cm (10 tirs par cartons). Parfois 6 cartons de 5 tirs. Le score des vainqueurs atteint parfois 299 points sur 300!
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyLun 2 Mar 2020 - 1:49

- Perso , je me suis fixé "un euro" à 100 mètres .
- Mais il faudra d'abord que j'essaie les 2 plombs Daystate , pour voir à quelle énergie ils sont le plus précis ( 3 niveaux ) .
- Ma cible , une feuille de papier blanc A4 , un cercle , et une croix .

- Pour l'instant , je n'ai utilisé que les 1,03 grammes , à 44 joules . Les 1,645 à 68 , mais manière .....
- Sans support arrière , c'est plus dur , c'est certain .

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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyLun 2 Mar 2020 - 2:08

- Dernièrement , une idée fofolle m'est venue . Mais d'abord , les essais .
- Concevoir des plombs pour le 22 , et davantage optimisés pour le TLD .

- Mais là , il me faudra l'aide d'un spécialiste en balistique . Quant à la réalisation , encore une autre paire de manches .

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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyLun 2 Mar 2020 - 6:26

Merci pour le partage d’infos
Je voulais dire 0.22 ou 0.25, le 0.30 est peut être un peu plus dur à gérer ?
Sur les carabines, quel serait votre choix?
Fx crown
Fx impact
Fx dreamline
Daystate wolverine ?
Difficile de trouver un comparo bien clair
Eric
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyLun 2 Mar 2020 - 6:34

Et d’ailleurs, une question que je me pose...
Une pcp haut de gamme sera-t-elle plus précise qu’une 22lr ou 17hmr de même prix? Pour du 50/100m
Pas facile de comparer les perfs et groupements
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyLun 2 Mar 2020 - 7:01

À 50m oui à 100m potentiellement le PCP fait aussi bien. Mais il faut savoir bien la régler.
Une 22lr de match d’occasion sera plus abordable en terme de prix et plus simple à prendre en main


Dernière édition par J1 le Lun 2 Mar 2020 - 18:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyLun 2 Mar 2020 - 10:43

Pour le H850 je testerais à l'étau pour éliminer le problème de précision . Peut-être voir vibration du canon.
Question puissance ,pour le 50m environ 60j , pour le 100m : au moins 100 a 150j
En bench le but c'est minimun le 10 .
Avec ma crosman en Br25 5,5 , 30j je tape le 10 sans problème
Par contre avec le vent beaucoup de contre visée en restant 9/10 .
J'ai essayé à 50m pas assez de puissance .
plomb exact jumbo heavy diabolo 1,175g-18.13gr
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyLun 2 Mar 2020 - 18:23

Bonsoir Michel
Bonne idée, je ferai un test à l'étau
60 à 100j.. il n'y a pas un grand choix d'armes...tu as des conseils?
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MessageSujet: Re: Groupements médiocre, causes possibles   Groupements médiocre, causes possibles - Page 2 EmptyLun 2 Mar 2020 - 19:08

- Personnellement , je verrais plutôt 40 joules minimum pour du 22 , jusqu'à 100 mètres .
- A 80 mètres , j'ai une profondeur d'impact d'environ 20 mm , avec 44 Joules . Du bois assez dur , sans être du chêne .
- Le second palier est à 57 , et le dernier à 67,8 Joules .

- Quant à la précision , je dirais que l'électronique apporte un plus . Meilleure gestion de l'énergie .
- Concernant le vent , évidemment , plus il est fort et instable , plus la trajectoire du projectile en est affectée .
- Mais plus celui-ci est de taille importante , plus la prise au vent sera conséquente .

- Je me garderais toutefois d'infirmer officiellement quoique ce soit .
- Place aux essais définitifs , d'abord .

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