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 Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???

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kravmaya
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MessageSujet: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 15 Nov 2019 - 14:46

Bonjour à tous,

Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???

Pourquoi certains fabricants optent pour les striures ? Avantage pour le tireur ? Avantage pour l'industriel ? Autre ?

"Certains diabolos présentent une jupe striée tandis que d'autres ont une jupe lisse. Il n'est pas prouvé qu'il y ait davantage de précision au tir avec l'un ou l'autre type, mais notons simplement que les jupes striées sont souvent observées sur des munitions bon marché et tandis que les jupes lisses sont systématiques sur les balles de qualité destinées à la compétition." (source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Plomb_(projectile) )
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 15 Nov 2019 - 15:48

les stries sur une plaque de métal permettent d'augmenter la rigidité de ladite plaque.

maintenant, savoir leur utilité sur une jupe de diabolo smil 84
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dioulouet
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 15 Nov 2019 - 16:18

kravmaya a écrit:
Bonjour à tous,

Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???

Pourquoi certains fabricants optent pour les striures ? Avantage pour le tireur ? Avantage pour l'industriel ? Autre ?

"Certains diabolos présentent une jupe striée tandis que d'autres ont une jupe lisse. Il n'est pas prouvé qu'il y ait davantage de précision au tir avec l'un ou l'autre type, mais notons simplement que les jupes striées sont souvent observées sur des munitions bon marché et tandis que les jupes lisses sont systématiques sur les balles de qualité destinées à la compétition." (source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Plomb_(projectile) )

Extrait Wikipedia:

Certains diabolos présentent une jupe striée tandis que d'autres ont une jupe lisse. Il n'est pas prouvé qu'il y ait davantage de précision au tir avec l'un ou l'autre type, mais notons simplement que les jupes striées sont souvent observées sur des munitions bon marché et tandis que les jupes lisses sont systématiques sur les balles de qualité destinées à la compétition.

Il existe également des diabolos formés d'une jupe plastifiée et d'une tête en métal plus ou moins dur tel que l'aluminium. Améliorant l'étanchéité dans le canon, ces plombs sont surtout destinés à améliorer les effets à la cible : perforation, vitesse d'impact. L'utilisation de diabolo avec jupe plastifiée augmentera la vitesse du diabolo minimisant le frottement dans le canon mais risque de créer une usure prématurée dans la chambre de compression du piston, et laissera des résidus de plastique dans le canon.

Dans le cas d'une carabine puissante (plus de 20 joules), l'utilisation de diabolo plus lourd est prescrit pour la durée de vie de la carabine. À noter que la portée du diabolo sera plus importante mais sa vitesse sera réduite (tir subsonique).

Contrairement à ce que l'on pourrait croire, les têtes pointues ne sont pas les plus "pénétrantes", car la tête est trop fragile et s'écrase à l'impact. On leur préférera une tête arrondie qui concilie performance aérodynamique et puissance d'impact. Les têtes creuses (ou "hollow point") sont destinées à la chasse de par leur effet expansif à l'impact. Les têtes plates conviennent parfaitement au tir sur cible car elles découpent nettement le carton à la manière d'un emporte-pièce. Cela forme des trous aux bords nets qui facilitent la lecture de la cible.
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kravmaya
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 15 Nov 2019 - 17:25

En lisant la suite de mon extrait Wikipedia, je m'étais d'ailleurs interrogé sur :
"L'utilisation de diabolo avec jupe plastifiée augmentera la vitesse du diabolo minimisant le frottement dans le canon mais risque de créer une usure prématurée dans la chambre de compression du piston"
...l'article ne justifie pas cette affirmation.
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 15 Nov 2019 - 17:33

C'est pourtant le cas. Les "plombs" en plastiques sont trop legers. Du coup, le piston n'est pas assez ralentit et viens heurter le fond de la chambre de compression. Donc usure prématurée et/ ou casse du piston et/ou du ressort.

Pour les stries, je pense que c'est ce que dit rick dangerous. Mauvais alliages tres mou et faible epaisseur de la jupe donc utilisation de stries pour rigidifier la jupe pour ne pas l'ecraser avec les doigts quand on charge le plomb dans le canon
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kravmaya
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 15 Nov 2019 - 17:57

Ah, l'article supposait donc qu'on tire avec un "spring" : dans ce contexte, ça fait sens...
Que l'extrémité du piston puisse s'abîmer si elle cogne où elle ne devrait pas, je conçoit, mais la casse du ressort, ça s'est déjà vu ?

Pour ce qui est des armes à air pré-comprimé, a priori, pas de problème.

Pour les stries, l'hypothèse de rigidification par la struture est effectivement très plausible...
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Benjee
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 15 Nov 2019 - 18:49

Salut,

J'avais fait il y a quelque temps un comparatif sur des plombs plats
(voir post ici : https://www.forum-airguns.com/t83213-tests-plombs-plats-courtes-distances)

On peut voir qu'a l'impact le diabolo strié reste "droit" :

Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? 20190716


Pour avoir ces Solognac striés, il sont en effet plus lourds et plus "rigide" en main
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 15 Nov 2019 - 18:55

Bien sur que la casse du ressort est une panne existante. C'est même souvent ce qui casse en premier à cause des vibrations
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Bruno27
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 15 Nov 2019 - 18:58

Les stries sont dan l'autre sens mais peut être un début d'explication 'Ribbed for her pleasure'
Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? Je_sors
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kravmaya
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 15 Nov 2019 - 23:26

Benjee a écrit:
Salut,

J'avais fait il y a quelque temps un comparatif sur des plombs plats
(voir post ici : https://www.forum-airguns.com/t83213-tests-plombs-plats-courtes-distances)

On peut voir qu'a l'impact le diabolo strié reste "droit" :

Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? 20190716


Pour avoir ces Solognac striés, il sont en effet plus lourds et plus "rigide" en main

Intéressant ! Sur les photos "avant écrasement" de ton test, on voit aussi que le Solognac est moins cintré, ce qui participe peut-être aussi à l'écrasement moindre...
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kravmaya
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 15 Nov 2019 - 23:29

J1 a écrit:
Bien sur que la casse du ressort est une panne existante. C'est même souvent ce qui casse en premier à cause des vibrations
Un ressort étant plutôt souple par nature, je suis impressionné qu'on arrive ainsi à les casser...
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jielka
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptySam 16 Nov 2019 - 0:16

kravmaya a écrit:
J1 a écrit:
Bien sur que la casse du ressort est une panne existante. C'est même souvent ce qui casse en premier à cause des vibrations
Un ressort étant plutôt souple par nature, je suis impressionné qu'on arrive ainsi à les casser...

Peut être un phénomène de résonance..
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Lemarcus
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptySam 16 Nov 2019 - 3:11

Un ressort, souple ? Ce n'est sans doute pas le meilleur adjectif pour désigner un acier trempé !
Un ressort a une haute limite élastique et une bonne résistance à la fatigue, mais il finit par casser.
La casse ressort est une panne courante sur nos caras. Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? Smilejap
Pour les plombs striés, voilà ce que dit AA à propos des Browning : De plus ces plombs sont à jupe striée, ce qui leur permet une meilleure pénétration dans l’air et donc une excellente précision dans la trajectoire.
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptySam 16 Nov 2019 - 5:06

Je pense que c'est surtout un discours commercial. Il ne va pas écrire que c'est pour économiser de la matière ou pour faire jolie. Le tir ayant principalement pour but d'être précis ou "puissant", les argumentaires sont toujours orientés sur la precision et la pénétration.
Il suffit de regarder les descriptions des plombs en plastiques type prometheus qui sont quasiment décrits comme une munition antichars de precision...


Comme cela à deja été dit, tous les meilleurs plombs utilisés pour la precision en match sont lisse. Je ne pense pas que ce soit un choix arbitraire des fournisseurs quand on voit le peu de differences de performances qui les font se hisser en tête des podium et qui leur donne plus de visibilité.
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptySam 16 Nov 2019 - 13:30

Le fait, le constat que "tous les meilleurs plombs utilisés pour la precision en match sont lisse." suffit à me faire pencher du côté de l'argument commercial fallacieux en ce qui concerne les striés...
Mais peut-être qu'un aérodynamicien nous démontrera l'effet des striures sur le comportement du plomb... !?
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Fredleborgne
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptySam 16 Nov 2019 - 14:14

Si effet aérodynamique il y a , il joue sur la vitesse de rotation du projectile . Mais vu la taille des stries ça doit pas être très important comme effets .
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyJeu 28 Nov 2019 - 11:14

Fredleborgne a écrit:
Si effet aérodynamique il y a , il joue sur la vitesse de rotation du projectile . Mais vu la taille des stries ça doit pas être très important comme effets

Pourquoi uniquement sur la "vitesse de rotation du projectile" ? Cela pourrait-être pour procurer un meilleur écoulement de l'air dans l'axe de la trajectoire, un meilleur CX, un meilleur coefficient balistique... ?
Les plumes d'une flèche permette de maintenir cette dernière droite : j'imagine que la jupe d'un diabolo a plus ou moins le même effet, on pourrait imaginer que l'ajout de "stries" constituerait autant de "petites plumes"...
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dioulouet
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyJeu 28 Nov 2019 - 14:01

kravmaya a écrit:
Fredleborgne a écrit:
Si effet aérodynamique il y a , il joue sur la vitesse de rotation du projectile . Mais vu la taille des stries ça doit pas être très important comme effets

Pourquoi uniquement sur la "vitesse de rotation du projectile" ? Cela pourrait-être pour procurer un meilleur écoulement de l'air dans l'axe de la trajectoire, un meilleur CX, un meilleur coefficient balistique... ?
Les plumes d'une flèche permette de maintenir cette dernière droite : j'imagine que la jupe d'un diabolo a plus ou moins le même effet, on pourrait imaginer que l'ajout de "stries" constituerait autant de "petites plumes"...

pas sur, avec les raynures dans le canon, la rotation du plomb risque d’être perturbée, sinon faut un canon lisse (plus de perf car moins de perte, le plomb lui avec sa jupe striée faisant le reste) ! hypothèse bien sur...
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyJeu 28 Nov 2019 - 17:21

dioulouet répond a ce que je voulais dire et très intéressant!! j'aurai pensé que ces jupes striées permettraient de faire tourner le plomb comme une hélice et donc augmenter sa vitesse!!! mais sans réfléchir au canon rayé qui donne déja cet effet au plomb!!!???

sinon,l'autre hypothèse,c'est simplement un look comme un autre et sa fait parler les curieux!!!Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? 0trampol Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? 0trampol

je sais que les avis sont très très contredit concernant les jupes plastiques,je les destine a des faible puissance de 3 a 7 joules et a Co2!! certaines marque(comme les prometheus citer plus haut) font effectivement des filaments de plastique en sortie de canon très rapidement et avec une simple réplique de 3 joules max!!! toutefois,les pénétrator de chez crossman que j'utilise souvent dans une replique de 6 joules ne laisse aucune trace dans le canon(aucun filament de plastique sur la tige de nettoyage après plusieurs tir) et le pouvoir perforant reste supérieur a tout autre type de plombs que j'ai pu tester!!


Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? Beerchug Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? Beerchug
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 29 Nov 2019 - 4:41

titi demoniak a écrit:
sinon,l'autre hypothèse,c'est simplement un look comme un autre et sa fait parler les curieux!!! Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? 0trampol Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? 0trampol Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? Beerchug Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? Beerchug

- Apparemment , de ce côté , çà fonctionne .....  Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? Lollollo

- Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? 1459048034
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 29 Nov 2019 - 10:23

titi demoniak a écrit:
les jupes plastiques,je les destine a des faible puissance de 3 a 7 joules et a Co2!! certaines marque(comme les prometheus citer plus haut) font effectivement des filaments de plastique en sortie de canon très rapidement et avec une simple réplique de 3 joules max!!! toutefois,les pénétrator de chez crossman que j'utilise souvent dans une replique de 6 joules ne laisse aucune trace dans le canon(aucun filament de plastique sur la tige de nettoyage après plusieurs tir) et le pouvoir perforant reste supérieur a tout autre type de plombs que j'ai pu tester!!
J'en prend bonne note, merci :-)
La question a justement été évoquée récemment ici :
https://www.forum-airguns.com/t83925-utiliser-des-projectiles-non-polluants-lesquels
...si tu as d'autres retours d'expérience, ils sont les bienvenus !
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 29 Nov 2019 - 10:29

Il y a plusieurs modèles avec l'appellation "Penetrators" chez Crosman :
https://www.armurerie-auxerre.com/catalogsearch/result/?q=Crosman+Penetrators
Penetrators 5.5 mm (existe-t-il en 4.5 ?)
Fast Flight Penetrators 4.5 mm (existe-t-il en 5.5 ?)
...tu parles des 2 ou n'as-tu testé qu'une référence ?
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 29 Nov 2019 - 11:14

kravmaya a écrit:
Il y a plusieurs modèles avec l'appellation "Penetrators" chez Crosman :
https://www.armurerie-auxerre.com/catalogsearch/result/?q=Crosman+Penetrators
Penetrators 5.5 mm (existe-t-il en 4.5 ?)
Fast Flight Penetrators 4.5 mm (existe-t-il en 5.5 ?)
...tu parles des 2 ou n'as-tu testé qu'une référence ?

Réservé à la chasse aux nuisibles je suppose, rien a voir avec le tir de loisir non ? smil 85 smil 85 smil 85
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 29 Nov 2019 - 11:42

et sur AA on peut lire:
«De plus, ce projectile est “Lead Free” : il ne contient pas de plomb dans un souci de préservation de l'environnement.»

et la jupe plastique c'est bon pour l’environnement? lol
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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? EmptyVen 29 Nov 2019 - 17:07

j'ai les Fast Flight Penetrators 4.5 mm !!c'est ceux que j'ai retenue après beaucoup de test de projectiles différents!!

pour plusieurs raison!!
chercher les plus perforant,les plus régulier en groupement,me rendre compte de la puissance max que peut donner un bon mélange réplique/plomb de faible puissance....j'ai fait des tests aussi pour trouver le meilleurs rapport qualité/prix pour du tir loisir sur cible,canette et autre petit truc...
mon résultat et mes choix ne sont que pour moi!!!je suis satisfait de ce que j'utilise maintenant!!
et j'en parle en donnant mon avis personnel!!!

concernant ces "penetrator"!!! vu le prix d'une boite,c'est sur que c'est pas pour tirer sur un bout de carton!!! mais sa m'a permis de mieux comprendre les différents types de plombs proposer ainsi que les descriptifs commerciaux qui vont avec et sont souvent de la poudre de perlinpinpin!!! smil 85


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MessageSujet: Re: Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ???   Mais à quoi diable servent les striures présentes sur certains plombs ??? Empty

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