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 PCP simple et fiable?

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JFMO
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JFMO

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MessageSujet: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptyJeu 17 Oct 2019 - 18:43

Je pense franchir prochainement le pas tout en conservant ma piston ressort de 30 j et 4,5 et ma 22lr. Je cherche un calibre intermédiaire capable d’être précis entre 40 et 80 mètres. (mon niveau de précision serait de pourvoir grouper dans un cercle de 5 cm à 80 m)
Une PCP de 40 à 45 joules en 5,5 avec des JSB d'environ 1 gr me semble être le bon compromis.
Dans mon approche je ne recherche pas quelque chose de trop aboutit techniquement et je privilégie une "mécanique" simple, ayant faite ses preuve avec un entretien facile et une disponibilité rapide des pièces détachées.
Toutefois, je souhaite une détente agréable avec un départ réglable et pas trop dur.
Avec ces paramètres le choix devrait être assez restreint et je pense bien évidement à un AA 510, une FX T12, une HW 100 ou 110 ou peut être une Gamo HPA (j'ai peur que cette dernier soit léger en qualité de réalisation et de finition)

Ainsi, je suis preneur de vos conseils et retours d'expérience.

Merci
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Gringo
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptyJeu 17 Oct 2019 - 20:06

Je ne parlerais que ce ce que je connais et niveau pièce et simplicité la marauder & discoveey se posent là mais pas du niveau d'une aa510 ou hw100 pour la finition et précision qui me semblent de bons choix de ce que j'ai pu en lire.
Après chez FX la t12 est bien aussi mais elle commence à dater... donc niveau pièces va savoir.
Ce qui est sûr c'est que la dreamline classique est d'une simplicité enfantine dans sa conception et on peut trouver presque toutes les pièces chez https://spares.bagnallandkirkwood.co.uk/fx-dreamline/

Remarque ils ont aussi celles de la t12...
Les prix ne sont pas donnés par contre.


Dernière édition par Gringo le Jeu 17 Oct 2019 - 20:31, édité 1 fois
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JFMO
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptyJeu 17 Oct 2019 - 20:30

Merci Gringo, les fx ont l'air bien mais pas donné comme tu dis. Parfois mettre un peu plus cher est valable. Je me méfie du pas cher qui fini par couter très cher... une armurerie m'a conseillé la FX Crow... hors budget pour moi..
FX dreamline/AA 510/HW 100 même prix approximativement et mêmes performances... laquelle choisir?
Quant à la HPA de Gamo?
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7760pat
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptyVen 18 Oct 2019 - 17:32

Une petite airforce condor pourquoi pas ????? entretient tres simple , robuste , avec un bon regulateur reglabe en exterieur , changement de sortie de valve modifiable en 5 minutes idem pour le canon 4.5 5.5 voir  plus , une grosse reserve d'air
Bon ok oki le look,  la detente pas des plus douce mais pauffinage possible
Bref fait une petite recheche par curiosité
amicalement
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JFMO
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptyVen 18 Oct 2019 - 19:19

Merci 7760pat, je vais regarder cela.
Aujourd'hui visite chez un armurier à 30km de chez moi pour voir le pack Gamo HPA. Plutôt agréablement surpris. Je m'attendait au même niveau de finition que les ressorts pistons avec des accessoires bas de gamme. Cela semble correct pour un prix de 870 € avec pompe, lunette, silencieux, bipieds et flexible. Le plus est le niveau sonore avec le silencieux, j'ai mesuré environ 70 db. Le poid est contenu, 4,2 kg tout compris et 92 Cm de long sans silencieux et 113 avec.
Les points négatifs sont le poids de départ de la détente et la dureté du mécanisme d'armement. Peut-être parce que c'est neuf? L'avantage est que cest un armurier (pas trop gourmand) et ce n'est pas un achat lambda sur internet. Ma crainte étant de ne pouvoir confier l'arme en réparation.
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fébus
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptyVen 18 Oct 2019 - 19:28

Une FX Royale 400  en 5.5 correspondrait bien à ce que tu recherches aussi en termes de calibre, puissance, simplicité de réglages, plombs souhaités,super détente, excellente précision et distances de tir envisagées.
En revanche, il faudrait la trouver en occasion, j'ai l'impression qu'elle n'est plus au catalogue.
Sinon, pour l'avoir essayée en 4.5, la HW100 est aussi une bonne arme, précise avec une détente très agréable.
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptyVen 18 Oct 2019 - 19:44

Hw100 c'est super. Mais pas assez puissante pour la demande initiale.
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptySam 19 Oct 2019 - 6:07

Oui Febus, une bonne occasion serait idéale. En neuf ça pique un peu!
Il me semblait que les HW 100 et 110 était en41 joules pour le 5,5. Pour les pièces chez Weihrauch cela semble compliqué.
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptySam 19 Oct 2019 - 6:37

JFMO a écrit:
Oui Febus, une bonne occasion serait idéale. En neuf  ça pique un peu!
Il me semblait que les HW 100 et 110 était en41 joules pour le 5,5. Pour les pièces chez Weihrauch cela semble compliqué.

Pour les pieces de HW (et pas que HW100) en France oui c'est un peu compliqué mais si tu commande en Allemagne chez Sportwaffen Schneider tu as tout rendu chez toi en moins d'une semaine a des tarifs très compétitifs.
Et sinon oui un peu plus de 40J en 5.5
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptySam 19 Oct 2019 - 6:46

Il faut la prendre canon de 56cm 12 rayures et non de 60cm en 6 rayures.
Après, tu choisis ton plomb, pour la mienne c'est JSB de 18 et quelques grains.
A 50m sans vent ça va pas mal.
Si tu veux tirer à 50m avec du vent, va d'abord voir un match de hunter 22, tu verras la complexité du problème.
La détente vaut une détente match à condition de percer dans le bois un trou de 2mm pour avoir accès plus facilement à la vis de dureté et la dévisser suffisamment. Nostalgique du pistolet libre, moi je l'ai réglée directe...
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptySam 19 Oct 2019 - 8:51

Un avantage avec les FX c'est qu' elle sont "Caliber Upgrade Ready" ( cherchez pô c'est moué qui vient de trouver ça ) ou du moins la plupart d'entre elles moyennant un canon et un pousse plomb adéquat .

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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptySam 19 Oct 2019 - 10:40

Et un barrillet la plupart du temps.
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptySam 19 Oct 2019 - 11:54

Merci à tous pour vos retours.
Autant je me sens réviser une ressort piston sans trop de problème que ne connaissant absolument pas les PCP je ne m'aventurerais pas au démontage. Il me faudrait de l'expérience... je reste admiratif de ceux modifient avec succès leur matériel!
Je dois me résigner pour mes débuts à ne pas être trop loin d'un professionnel ou de l'un d'entre vous ;)
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptySam 19 Oct 2019 - 12:45

Tu verras, mis a part les systemes ayant des rearmement de la securité automatique ou ce genre de tringleries interne parfois un peu plus complexe. Une pcp c'est assez con en faite.

D'un coté tu as la détente qui maintiens un ressort et une masse comme une piston ressort standard.

De l'autre tu as une valve qui s'ouvre brevement quand la masse tape dessus. Et l'air retenu dans un reservoir s'echape vers le canon par un port de transfert comme celui qu'on trouve a la fin de la chambre de compression d'une piston ressort.

Apres il y a des ajouts. Mais un regulateur au final c'est simplement une resistance mecanique qui demande un minimum de pression pour s'ouvrir et emplir un deuxieme volume d'air a une pression réglée plutot que la pression du reservoir en direct.

Et parfois il y a un dispositif pour tendre plus ou moins le ressort qui envoie la masse sur la valve.

Au final il y a peu d'elements sur lesquels jouer. Une tension de ressort, le diametre du trou de transfert ou le reglage du regulateur.

Les vrai experts comme ceux que j'ai pu voir sur des installations hydraulique font en sorte d'avoir le meilleur debit avec le moins de turbulences possible ( flux laminaire??? Je ne sais pas si c'est approprié, cependant c'est le terme que je connais qui sied le mieux)

C'est la ou on voit les mecs astucieux et ou réfléchis. Ils cassent les arêtes , remplissent les volumes morts etc etc pour s'assurer du meilleur flux... depuis les 13 à presque 14 ans que je suis ici, les gars qui faisaient ou du moins qui ont documenté cela sérieusement et avec de bon resultats, je dirais que j'en ai pas vu passer plus de 5 ici...
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptySam 19 Oct 2019 - 21:45

Merci J1 pour tes explications 👍
Je dois donner une réponse à l'armurerie si je prends ou pas la HPA (c'est une coyote relookéen) et le budget me convient (cest un prix internet à coté de chez moi). Est ce que je pourrai arriver à améliorer cette détente? Apres si la réguler est à ma portée pourquoi pas... le mécanisme a du faire ses preuves depuis le temps chez BSA et les autres car on retrouve ce même principe d'armement sur plusieurs marques. Je dois bien réfléchir au sujet...
et surtout pas me précipiter....
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptyDim 20 Oct 2019 - 4:41

si c'est une coyote:
tu peux y mettre une détente SAT. on trouve le bloc complet chez john knibbs (et plein d'autres choses).
un peu de polissage, et ca devient très correct (pas match, mais bien léger).
pour la régulation, voir chez lane régulators.

mais quitte à prendre une évolution de la coyote, pourquoi ne pas aller chercher une BSA buccaneer?

un détail cependant: plus tu veux de la régularité sur une grande plage d'utilisation, plus la limite haute de puissance baisse. et plus tu veux des cartons serrés, plus il faut de la régularité. à la limite, on s'en tape, de la puissance...
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptyDim 20 Oct 2019 - 6:37

tir de 40 mètres à 80 mètres, groupement 5 centimètres .une carabine 5.5, peut faire le boulot ne pas oublier les accessoires, lunettes, plombs etc. À défaut de me mettre les collègues à dos, ont achete pas une arme pour la customiser, sinon prend un modele qui tire bien ou carabine 22 , ne pas oublier un chronomètre, pour régler l'arme, aller un compresseur aussi, toutes les armes sont bien, c'est la regulariter qu'il faut trouver..
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MessageSujet: Re: PCP simple et fiable?   PCP simple et fiable? EmptyDim 20 Oct 2019 - 10:14

Oui je crois que tu as raison quelque part Piframbo, mais que faut il prendre dans budget raisonnable? J'ai déjà 2 22lr qui font du trou dans troude 25 à 50 m, une vieille Diana 28 remise à neuf qui fait de jolis carton a 15m en visée ouverte et depuis un an une Gamo replay en 29j avec laquelle j'ai de très gros soucis de precision malgré un montage dampa et une lunette airmax... je souhaite une PCP 5,5 fac pour de la précision et oublier mes déboires avec la replay....
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