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 FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques

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lypos33
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lypos33

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MessageSujet: FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques   FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques EmptyJeu 22 Aoû 2019 - 17:42

Bonjour,

J'aurai besoin d'un peu d'aide, j'ai cru avoir tout compris mais j'ai des doutes.

par exemple: https://www.crosman.com/roguer-177

Les caractéristiques sur le site: .177 cal., 1400 fps, 23 fpe

Avec ce convertisseur :https://www.shootgame.fr/content/36-calculatrice-de-joules-airsoft-airgun-paintball

Pour un plomb de 0.67gr
FPS : 1400 fps
M/S : 426.72 m/s
KM/H : 1536.19 km/h
JOULES : 61 joules

Ma question:

La carabine fait 23 FPE soit 31 joules.
C'est quoi la différence, le FPE est calculé avec un plomb de référence avec un poid précis?

Si une bonne âme pouvait éclairer ma lanterne
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magoryn
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MessageSujet: Re: FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques   FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques EmptyJeu 22 Aoû 2019 - 17:49

oui la vitesse est à titre indicatif sans doute avec ce qui se fait de plus léger comme plomb. et ta vitesse de plomb va varier en fonction de son poids. Un plomb léger ira plus vite qu'un plomb plus lourd.

de plus la vitesse donnée c'est la vitesse labo, un peu comme les conso de voitures... donc ne pas s'y fier.
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Lemarcus
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MessageSujet: Re: FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques   FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques EmptyVen 23 Aoû 2019 - 3:22

Moi non plus je ne suis pas sûr d'avoir tout compris , mais
-pourquoi prends-tu un plomb de 0,67g ? (Attention, tu fais déjà une première erreur : gr = grain, g = gramme.)
Si le fabriquant t'annonce 1400 fps et 23 fpe , ça donne pour nous 426,72 m/s et 31 joules.
Sachant que Ec = 1/2 . m . v² , ça nous fait:   1/2. m.(426,72)² = 31 joules , tu obtiens donc la masse du plomb :
m =( Ec . 2) / v² = (31 . 2) / (426,72)² = 0,00034 kg = 0,34g . On est loin de tes 0,67g !
Si tu lui mets un plomb de 0,67g , la vitesse va dégringoler...et les joules aussi. FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques Smilejap
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lypos33
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MessageSujet: Re: FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques   FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques EmptyVen 23 Aoû 2019 - 4:05

@ Lemarcus

Je crois que je commence à comprendre
1400 fps et 23 fpe ,  donne pour 426,72 m/s et 31 joules et c'est a partir de ces éléments que je dois calculer avec ta formule le poids du plomb à utiliser pour obtenir les 31 joules
j'ai bon ? smil 84

pour les plombs ce sont des Cometa  Exact Heavy noté
0.670 grams/10.34 grains
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MessageSujet: Re: FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques   FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques EmptyVen 23 Aoû 2019 - 5:02

Donner des caractéristiques de vitesse sans préciser la masse du projectile n'a pas de sens

Présenter des vitesse de plus de 400m/s pour une carabine à air… bof…

Pour se faire une véritable idée, il faut se référer à des valeurs d'énergie comme le joule chez nous ou le "foot pound of energy" outre Manche.

A la grosse pelle, on peut dire que 12 fpe = 16 J

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MessageSujet: Re: FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques   FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques EmptyVen 23 Aoû 2019 - 9:04

Bon bah cette fois j'ai compris
je ne m'occupe pas des FPS, juste du FPE qui correspond plus à la puissance réelle de la carabine
et en partant de la avec le poid du plombs et les joules je peux tout calculer

Merci à tous d'avoir éclairci mon horizon
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MessageSujet: Re: FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques   FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques EmptyVen 23 Aoû 2019 - 17:29

lypos33 a écrit:

je ne m'occupe pas des FPS, juste du FPE qui correspond plus à la puissance réelle de la carabine
et en partant de la avec le poid du plombs et les joules je peux tout calculer

Exactement! … les FPE ou les Joules !!!


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MessageSujet: Re: FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques   FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques EmptyVen 23 Aoû 2019 - 22:54

Oui, mais c'est complètement théorique ! Ce que précisait Magoryn .
Sur nos carabines AC, les joules ne sont pas une constante, elles varient en fonction du plomb tiré !
Donc cette carabine, on dira qu'elle a une puissance de 30 joules, par simplification.
C'est d'autant plus faux que la puissance se mesure en watt , et non en joules. FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques Wall
Et quand tu parles du "poids" du plomb, c'est encore faux : 0,67g , c'est sa masse . smil 82

Petite démonstration amusante :
supposons que tu mettes un plomb tellement lourd qu'il tombe au bout du canon;
sa vitesse à la bouche sera nulle et donc Ec = 0 . Et pourtant ta cara aura toujours la même "puissance" !
smil 84 smil 85
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MessageSujet: Re: FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques   FPE-M/S- FPS- joules Je suis un peu perdu dans les caractéristiques EmptySam 24 Aoû 2019 - 2:18

C'est bien en Joules qu'il faut chiffrer ce que tout le monde appelle la "puissance" d'une arme à air! Parce que le mot "puissance" n'est pas correct en l'occurrence. C'est bien d'une énergie dont en parle, pas d'une puissance, donc l'unité est le Joule et non le watt.

L'énergie d'une arme à air est relativement constante si on considère la partie "motrice". Prenons l'exemple d'une arme à ressort: entre quelques tirs consécutifs, il y a peu de disparité au niveau de l'énergie du ressort. (Après un grand nombre de tirs, l'énergie du ressort diminue par usure puisque celui-ci se relâche)

Le problème est qu'on ne peut pas facilement mesurer l'énergie du ressort lui-même et que, en pratique, on utilise une méthode indirecte: on mesure la vitesse d'un projectile, dont on assume la masse (selon les indications du fabricant) ou mesure la masse…

Et c'est là qu'on accumule les erreurs … il y a l'incertitude sur la vitesse, l'incertitude sur la masse du plomb, le type de plomb (différence de diamètre, qualité de fabrication, …), etc... si on change de plomb entre les essais, les résultats sont encore moins consistants.

Mais on est bien obligé de faire comme ça!

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