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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2019 - 20:31

Oui, le co2 ne se remplis pas comme l'air.

Il faut mettre la cartouche au congélateur environ 1h . Justement pour que le gaz ne se vaporise pas a cause de la différence de température.
Sinon, on ne charge que du gaz et pas de liquide. Et on a aucune autonomie.
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2019 - 20:57

pour le transfert je retourne la bonbonne
voila mes conclusions apres quelques test et un peu d usage
les cartouches proton X2 ce recharge assez bien autonomie presque équivalente a une normale remplissage 10 gr de CO2 si on veut les utilisée avec de l air comprimé comme préconisé très grosse erreur a une pression de 80 a 100 bars autonomie d une dizaine de tir par rapport a la cinquantaine avec du CO2 je pense que l autonomie doit être meilleure a 200 bars mais je n ai pas voulu testé car pour moi usure de l arme possible
l adaptateur walter 88 gr peut être re remplit en modifiant quelque raccord
pour les cartouches chinoises de 12 gr je ne peut pas encore me prononcé car mon raccord ASA embout aiguille doit être défectueux
ma prochaine étapes achat d extincteur et remplissage de l extincteur avec de la glace carbonique
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algado
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyVen 1 Nov 2019 - 10:13

Pourquoi un extincteur ? le gaz est-il moins cher ?
Je me demandais si la recharge SodaStream n'était pas une bonne solution ?
Qui vend du Co2 en recharge ?
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyVen 1 Nov 2019 - 11:37

je choisis des extincteurs pour pouvoir les rechargés 2 * 5 kg ce qui correspond a des livraisons de glace carbonique on doit me les expédier total 110€ (40€ extincteur plein 30€ d expé)
prix de la glace carbonique 10 kg au alentour de 50 a 60 € (estimation)
pour ma bonbonne de 2 kg c est un vendeur de pièces pour de la fabrication de bière qui me la recharge 20€ les 2 kg
soda stream sera cher
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyVen 1 Nov 2019 - 12:56

Les recharge pour l'aquariophilie ou les brasseur coûtent moins cher
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyVen 1 Nov 2019 - 13:11

J1 a écrit:
Les recharge pour l'aquariophilie ou les brasseur coûtent moins cher
indique moi les prix
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyVen 1 Nov 2019 - 17:49

Dans le sud ouest, j'aurai du mal.
Sur le net, c'est pas le mieux. Il faut aller dans les animaleries brasseries ou magasin de bricolage aussi.
https://www.reef-guardian.com/boutique/fr/accessoires-reacteur-calcaire/3725-bouteille-co2-10kg-recharge.html?gclid=EAIaIQobChMIhbylw8nJ5QIVhIxRCh2wwAslEAQYBSABEgLMIvD_BwE

Mais en regardant rapidement sur le net ce qui se fait partout tu as les 10kg de co2 liquide avec la bouteille pour 95€. Et en toute logique les 10kg a l'etat gazeux offre plus d'autonomie que la glace carbonique qui se detends en gaz.
https://www.cedeo.fr/p/outillage-et-equipements/co2-bouteille-medium-10-kg-ref-g945-i5100m14r0a001-A3762721

Ou 89 https://www.reef-guardian.com/boutique/fr/accessoires-reacteur-calcaire/3725-bouteille-co2-10kg-recharge.html?gclid=EAIaIQobChMIhbylw8nJ5QIVhIxRCh2wwAslEAQYBSABEgLMIvD_BwE

En 2015-2015Mes 10kg pour ma fein c62 m'a couté 110euros chez un fournisseur de brasserie a l'achat (caution de la bouteille) puis 60 la recharge de 10kg. (Prix avec le transport jusqu'à  La maison)

Je vais chercher un peu et je te dis.
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyVen 1 Nov 2019 - 18:10

pour moi 10 kg de glace donne 10 kg de liquide c est juste une question de pression ,la glace fond et la pression augmente quand elle arrive a 60 bars elle est sous forme liquide .sur youtube on voit des personnes qui remplisse des bouteilles de co2 pour des machines de soda stream avec de la glace
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyVen 1 Nov 2019 - 19:37

C'est pas possible selon moi. On arrive de l'état  liquide 20 bars  a l'état  solide qui est a la pression atmosphérique ou directement a l'état  gazeux (sublimation)
Comme je le dis, tu produits du co2 gazeux qui ne remplis pas bien les bonbonnes.

Meme si la pression remonte dans la bonbonne et depasse les 20 bars il y a forcement une perte et tu n'auras pas 10kg de co2 liquide.

http://www.messer-nettoyage-cryogenique.info/Glace_carbonique/index.html

Tu te la procure comment ta neige carbonique?

J'en avais avant au boulot quand on décapai nos moules de presses a la neige carbonique.
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyVen 1 Nov 2019 - 20:10

tu en trouve facilement sur internet tu a beaucoup de vendeurs exemple

https://www.google.com/search?q=glace+carbonique+10+kg&rlz=1C1CHBF_frFR859FR859&oq=gl&aqs=chrome.1.69i59l3j69i60l3.5132j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyVen 1 Nov 2019 - 20:55

Merci.
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptySam 2 Nov 2019 - 7:20

extincteur a co2,gratuit.cela suffit pour remplir les cartouches des armes co2,styles match.
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptySam 2 Nov 2019 - 9:28

GUNS 32 a écrit:
tu en trouve facilement sur internet tu a beaucoup de vendeurs exemple

https://www.google.com/search?q=glace+carbonique+10+kg&rlz=1C1CHBF_frFR859FR859&oq=gl&aqs=chrome.1.69i59l3j69i60l3.5132j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

La question du débutant, tu mets comment de la neige carbonique dans un bouteille :)?
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptySam 2 Nov 2019 - 12:05

tu purge la bouteille et tu démonte la vanne d arrêt
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptySam 2 Nov 2019 - 13:28

si je ne me trompe pas
1 kg de glace carbonique donne 600 litres de gaz et 600 litres de gaz donne 1.10 de co2 liquide
voila le calcul

https://www.linde-gas.fr/shop/fr/fr-ig/convertisseur-de-gaz

si quelque pouvait me confirmer ce calcul ce serais bien
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptySam 2 Nov 2019 - 14:57

Ceci dit, quand on lit ça  on se se demande s'il faut recharger : Actions 100 carouches 12gr

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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptySam 2 Nov 2019 - 17:11

algado a écrit:
Ceci dit, quand on lit ça  on se se demande s'il faut recharger : Actions 100 carouches 12gr

cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 Actrio10

J'ai fait le calcul plus haut... Ta promo c'est pour 1.2kg de co2....
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptySam 2 Nov 2019 - 17:15

GUNS 32 a écrit:
si je ne me trompe pas
1 kg de glace carbonique donne 600 litres de gaz et 600 litres de gaz donne 1.10 de co2 liquide
voila le calcul

https://www.linde-gas.fr/shop/fr/fr-ig/convertisseur-de-gaz

si quelque pouvait me confirmer ce calcul ce serais bien

Tu te trompes. Je vais essayer de faire le calcul si j'ai le temps tout à l'heure.

Entre le gaz et la phase liquide il y a forcément une perte.
La thermodynamique c'est toujours une histoire de pression et de température. Et chaque transition engendre des pertes si on n'interviens pas dans un système complètement fermé.
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyLun 4 Nov 2019 - 21:19

Bon, j'abdique mais à moitié. La thermodynamique m'a toujours gonflé au plus haut point.

Cela dit, j'ai réfléchi 2s pour aller voir la masse volumique du co2 a ses différents états...

On se retrouve donc avec une masse volumique de 1032kg/m3 en phase liquide
Et une masse volumique de 1562kg/m3 en phase liquide.

Donc si on élude la partie chiante de la perte de co2 lors de sa sublimation dans la bouteille le temps que la pression monte assez pour permettre le co2 de retrouver sa phase liquide, on se retrouve tout de meme avec une difference de 33,9% de co2 en moins suite au changement d'etat.

Soit +/- 6Kg de co2 liquide pour 10kg de glace initialement chargé.

Donc la solution de gun32 reviendrait plutot a 80€ les 10kg.

Cela dit, ça reste une alternative que je me vois bien essayer si je retrouve de la neige carbonique sans frais de port.

Honnêtement, cette manière ne m'etait jamais venue a l'esprit. Pourtant avec les collegues de l'epoques on en a fait exploser un paquet de bouteilles en plastique cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 Emotico2


Dernière édition par J1 le Lun 4 Nov 2019 - 23:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyLun 4 Nov 2019 - 22:36

J1 un grand merci pour ton calcul cela permet d avoir une idée plus précise de la chose
le meilleur test restera de remplir une bonbonne , de la peser et de mettre un mano pour vérifier la pression
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyLun 4 Nov 2019 - 23:07

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Si un mec plus doué que moi en physique/chimie passe par la ( et c'est loin d'être un exploit vu mes restes en la matière) ce serait intéressant de lire le calcul détaillé.

Si j'étais courageux, je reprendrai le problème dès le départ et réapprenant la thermodynamique. Mais ce serait mal utiliser mon temps vu le nombre de fois ou je suis confronté a ce genre de problème.

L'autre solution serait d'exposer le problème sur un forum de physique. J'y ai pensé. Mais il faut s'enregistrer.... c'est chiant cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 2105891705
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyMar 5 Nov 2019 - 9:19

si je comprend bien cette phrase normalement on aurais aucune perte et même du gain

"Le diagramme des phases du dioxyde de carbone (CO2, anhydride ou gaz carbonique) ci-dessous, montre que, contrairement à l'eau, la courbe solide (glace carbonique) et liquide (CO2 liquide) présente une pente positive : la glace de CO2 est plus dense que le gaz liquéfié.
Nota : Masse volumique de la phase liquide (à -20 °C et 19,7 bar) : 1032 kg/m3 et Masse volumique du solide : 1562 kg/m3."
car a 73.83 bars le co2 liquide a une masse volumique de 466 kg/m3

il faut vraiment avoir une réponse fiable sur cette question
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyMar 5 Nov 2019 - 12:23

Oui, mais il y a la pression a prendre en compte. La neige carbonique est a la pression atmosphérique.
Le liquide ne l'est pas.

Capitaine caverne, t'es où ? On a besoin de tes lumières  smil 85

Je vais lui envoyer un mp.
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyMar 5 Nov 2019 - 14:04

Mp envoyé. On devrait être fixé si il passe par là
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 EmptyMar 5 Nov 2019 - 15:37

donc on verra bien
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 2 Empty

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