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 hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?

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Ozzy
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptyVen 2 Aoû 2019 - 7:32

Ta contrevisée doit quand même être très prononcée pour tirer à 50 m, tu mets combien de clic pour passer de 20 à 50 m ?
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dioulouet
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptyVen 2 Aoû 2019 - 11:47

Ozzy a écrit:
Ta contrevisée doit quand même être très prononcée pour tirer à 50 m, tu mets combien de clic pour passer de 20 à 50 m ?

faut faire par soi même , 3 tirs dans le centre et corriger en clic smil 85
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J1
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptyVen 2 Aoû 2019 - 12:31

Ozzy a écrit:
Ta contrevisée doit quand même être très prononcée pour tirer à 50 m, tu mets combien de clic pour passer de 20 à 50 m ?

Aucune idée, ma visée est zerotée à 25m-30m de mémoire et à 50 je crois que je suis à 2 ou 2,5 dot en dessous.
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptyVen 2 Aoû 2019 - 20:55

J1 a écrit:
si il y a bien une piston ressort qui ne vaut rien en 4.5, c'est bien la diana 350. beaucoup trop puissante.

C'est pourtant une arme précise en 5.5, il est vrai qu'elle n'est pas facile a dompter mais une fois bien en mains et une détente bien réglée, je peux vous assurez que vous ferez de beau carton a longue distance
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dioulouet
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptyMar 6 Aoû 2019 - 9:40

Ozzy a écrit:
Ta contrevisée doit quand même être très prononcée pour tirer à 50 m, tu mets combien de clic pour passer de 20 à 50 m ?

perso sur ma 97 5.5 (ressort recoupé en +/- 16 joules) pour du 35m c'est 4 clics, avec du plomb light se serra un peu moins je suppose
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 13:35

voilà ,je suis l'heureux propriétaire d'une HW 97 black line de 5.5mm ,merci à tous pour vos conseil hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 0trampol
la puissance est assez impressionnante ,les jsb jumbo traverse une planche de 1,8cm avec facilité .
Il ne me reste plus que trouvé une bonne lunette pour ma belle ,si vous avez des conseils pour cela ?
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 13:37

salut,
quelle distance de tir et grossissement souhaitez vous?
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 14:00

j'ai pas d'avis sur la question ,je comptais commencer par une lunette pas chère et en acheté une très bonne dans un mois ou deux ,la première passerais alors sur mon artemis cp2 .
la HW97 tirera à max 25/30 mètres dans un premiers temps.
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toy29
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 14:08

salut,
regarde sur ma signature celle que j'ai est pas mal et irait bien aussi sur ta HW97.
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 14:28

ok ,merci ,j'ai vu pas pas ne Nikko Stirling à bon prix sur Amazon ;o)
au fait ,pour ceux qu'il l'ont en 5.5mm quels plombs conseiller vous ?
je supose que vu qu'elle à la même mécanique que la 4.5 ,tiré du léger en 5.5 ne posera pas de problème ?
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 14:57

J1 a écrit:
Alors la puissance d'uns piston ressort réside essentiellement dans son ressort. ( on omettra la difference de friction dans le canon entre les deux calibres vu que la surface est legerement differente. C'est infime)
C'est la vitesse qui change. Le plomb en 4,5 ira plus vite et aura une courbe plus tendue que le 5,5
C'est donc sur le papier plus facile de tirer avec car moins besoin de contreviser plus la distance augmente.

Cela dit, le 4,5 a d'autres soucis. Il est plus leger. Donc plus sensible au vent. Donc moins de precision surtout a longue distance. Donc variation vertical et horizontale

Le 5,5 sera moins soumis aux elements. Mais comme la courbe ballistique est plus prononcée, il faut que la carabine soit reguliere. Sinon tu auras des variations verticale en cible plus ou moins importante.

Autre element a savoir, la transmission de l'energie. Un plomb de 4,5 est plus perforant car plus petit.
Du coup le transfert d'énergie est moindre qu'avec du 5,5 qui lui percute en geneal de plein fouet et se deforme plutot que de percer.
A puissance egale, Le 5,5 est donc plus destructeur. C'est utile pour le plinking

Pour moi, le 5,5 est le meilleur calibre pour une piston ressort de de 20j et plus.
Les hw sont assez regulieres et plus encore avec un bon ressort. Donc la courbe ballistique ne pose pas un grand probleme une fois qu'on a pris le coup et qu'on sait de combien le plomb chute entre plusieurs distances.
Et maintenant trouver des plombs en 5,5 est facile et on a a peu pres toutes les references comparé. A il y a 8-10 ans.

c'est drole de dire ca alors que les magasines de test ne disent pas la même chose

2 plombs tirés sur une meme carabine et de poids differente auront la même energie d'impact car c'est la vitesse plus rapide du plomb leger qui egalera l'energie du plomb plus lourd qui lui sera moins rapide tiré par le même fusil
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 15:06

En quoi je dis l'inverse?

Il faut faire le distinguo entre l'energie du projectile a la sortie du canon et l'energie transmise sur la cible apres x metres.

Tu peux envoyer 20j avec une masse qui se deforme a l'impac et une qui ne se deforme pas ou avec une autre surface d'impact et le resultat sera different.

E=1/2 x M x V2. Ne represente qu'une partie de ce qui se passe en realité.

Quid des frottements dans le canon? de La dureté du projectile? Le coeficient ballistique? De l'age du capitaine?


Dernière édition par J1 le Sam 31 Aoû 2019 - 15:14, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 15:08

xian23 a écrit:
pourquoi il la sorte en 6.3mm aussi alors ?
Ça doit pas leur faire une bonne pub un 6.3mm à 120 ou 130 m/s !
meme poids même energie
ce qui change le 6,3 aura moins de variation au vent
si on passe du 4.5 au 5.5 et 6,3 ce n'est pas pour faire des plombs de même poids c'est pour faire plus lourd en augmentant le calibre pour des fusils plus puissant allant jusqu'a 70 joules ou plus
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 15:10

J1 a écrit:
En quoi je dis l'inverse?
relis toi, tu ecris  du coup l'energie d'impact ou transfert d'energie est moindre en 4.5 mm que sur 5,5
suis pas myope
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 15:12

J'etais en train d'editer mon message juste avant. Donc ma reponse est 2 message plus haut.

Tu confonds bien l'energie en sortie de canon et celle a l'impact. Cqfd
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 15:21

Ozzy a écrit:
Ta contrevisée doit quand même être très prononcée pour tirer à 50 m, tu mets combien de clic pour passer de 20 à 50 m ?
suis désolé mais je ne tire sur aucune cible placé en sortie de canon
et donc je ne confond rien ensuite sorti de canon ou cible plus loin ca ne change rien a l'energie et c'est tres simple
sortie de canon vitesse maxi energie maxi
cible vitesse moindre  energie moindre et pareil pour les 2 plombs car la vitesse du plombs leger sera toujours plus grande que celle du plomb lourd a leur arrivé sur cible et donc energie pareil pour les deux sorti canon et  sur cible energie moindre mais toujours pareil pour ces 2 plombs
non non c'est toi qui n'a pas compris ca
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 15:26

J'ai bien peur que si. L'energie transmise a la cible n'est pas la meme en fonction du projectile avec une energie equivalente.


Prends toi un oreiller de 500gr dans le visage et un morceau de fer de 500gr et on reparle de la difference entre l'énergie générée et celle transmise....

Le 5,5 a l'impact a une surface de contact superieur et par consequent il transmet plus d'énergie

Si tu ne me crois pas, fais le test avec une 4,5 et une 5,5 et compare la distance a laquelle la cible va reculer ( du genre morceau de bois ou autre.)

Sur une cible fixe, on est d'accord que l'energie transmise sera equivalente entre 20j en 4,5 et 20j en 5,5.

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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 15:42

J1 a écrit:
J'ai bien peur que si. L'energie transmise a la cible n'est pas la meme en fonction du projectile avec une energie equivalente.


Prends toi un oreiller de 500gr dans le visage et un morceau de fer de 500gr et on reparle de la difference entre l'énergie générée et celle transmise....

Le 5,5 a l'impact a une surface de contact superieur et par consequent il transmet plus d'énergie

Si tu ne me crois pas, fais le test avec une 4,5 et une 5,5 et compare la distance a laquelle la cible va reculer ( du genre morceau de bois ou autre.)

Sur une cible fixe, on est d'accord que l'energie transmise sera equivalente entre 20j en 4,5 et 20j en 5,5.

moi je ne pense rien ,je le prouve avec logiciel chairgun
mesure  vitesse sortie canon des 2 plombs et vitesse sur cible
et dans case joules tu verras exemple 19 joules sortie canon pour les 2 plombs et  15 joules sur cibles pour les 2 plombs c'est un exemple)
et quelque soit le plombs avec sa vitesse correspondante mesuré par soi même on arrive au même chiffres joules sortie canon ou but sur cible
ton exemple est nule
prend toi un oreiller de plomb de 1kg a 300 ms et un de 10 kg a 30 ms c'est même energie mais le 1kg te perce le crane et le 10 kgte mettra un coup de poing sans penetrer peut être
ici on parle de plomb on ne melange pas les choux et carottes pour exemple
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 15:52

ce n'est pas la surface de contact qui fait l'w (energie ) mais p x t = poids x vitesse
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 15:54

Reste sur chairgun.

Moi je parle d'experiences faite et constatée en vrai et non sur un logiciel qui ne prends pas en compte tout les éléments.

Si je ne te convaincs pas. C'est pas grave. J'en dormirai pas moins bien ce soir. Mais je t'invite a faire le test et on en reparle. hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 Smilejap

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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 18:30

J'ai vu une théorie qui en gros disait que pour calculer l'effet à l'impact la notion de quantité de mouvement serait plus pertinente que l’énergie cinétique, donc si je dis pas de bêtise (l'école c'est loin maintenant) :
      la vitesse X la masse
et non pas :
      la masse X la vitesse au carré (le tout divisé par 2)

Dans ce cas la différence de masse prend plus d'importance (enfin je crois), ça expliquerait qu'en plinking on constate que le 5,5 bastonne plus que le 4,5 sur un même modèle de cara? (faudrait calculer, j'ai la flemme smil 85 )
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptySam 31 Aoû 2019 - 19:07

Merci d'apporter un peu d'eau a mon moulin.

Je ne suis pas physicien ni expert en mecanique. Et je serai parfaitement ok pour admettre les erreurs dans mon raisonnement et surtout mes explications.

Cela dit, ce que j'avance est un constat et malgres tout, je ne sus pas le seul a l'avancer.

Désolé loisir57. Je ne dis pas que tu as tort et moi raison, mais tes arguments ne m'ont pas convaincus. hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 Beerchug

Et desolé d'avoir ete un peu sec tout a l'heure, mais on venait de me casser les pieds afk...

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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptyDim 1 Sep 2019 - 22:56

quel est la durée de vie d'un ressort et des joints en nombres de plombs tiré dans une HW97 ?
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptyLun 2 Sep 2019 - 5:58

Ça depends de pleins de facteurs:

-La fréquence d'utilisation.
-Le poids des munitions utilisées ( les munitions trop légères accélèrent l'usure)
-L'entretien (le graissage du ressort, les tirs a vide, ou le ressort resté comprié)
-La provenance du ressort
-Et surtout la chance...
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 EmptyLun 2 Sep 2019 - 6:05

Bonjour
Pour moi, Le ressort d’origine cassé en trois après a peut près 8000 plombs gsb heavy
Pas de problème pour le joint
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MessageSujet: Re: hw97 en 5.5 ou en 4.5 ?   hw97 en 5.5 ou en 4.5 ? - Page 2 Empty

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