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 Tir en hauteur, réglages ?

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MessageSujet: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptySam 25 Fév 2017 - 9:55

Je vais changer l'emplacement de ma cible.

Actuellement elle est placée à 40m à peut près à l'horizontal
Je vais la placer à 40m mais à 4/5m de hauteur

Cela change-t-il notablement les réglages de la lunette ?
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptySam 25 Fév 2017 - 13:16

Oui tu vas tirer légèrement trop haut
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptySam 25 Fév 2017 - 13:29

Plus tu augmentes l'angle de tir et moins tu dois compenser la chute du plomb.


Pour illustrer imagines que tu tires à la verticale vers le ciel = 0 compensation pour la chute du plomb
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptySam 25 Fév 2017 - 16:56

stechermaniac a écrit:
Oui tu vas tirer légèrement trop haut

dreuf a écrit:
Plus tu augmentes l'angle de tir et moins tu dois compenser la chute du plomb.


Pour illustrer imagines que tu tires à la verticale vers le ciel =  0 compensation pour la chute du plomb

J'aurais dis exactement l'inverse.smil 84

+> plus tu tires vers le bas moins tu compenses la "chute" du plombs
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptySam 25 Fév 2017 - 19:17

Stecher à raison et c'est pareil dans les 2 sens.
Si tu tires vers le bas ou vers le haut, tu dois tirer un petit peu en dessous.
Cela dépends bien sur de l'angle. En fait, la vraie distance de tir en cas d'angle appuyé (+20°) est l'horizontale (donc moins loin).
J'espère être clair


Dernière édition par The Seal le Sam 25 Fév 2017 - 19:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptySam 25 Fév 2017 - 19:23

varadero91 a écrit:

J'aurais dis exactement l'inverse.smil 84

+> plus tu tires vers le bas moins tu compenses la "chute" du plombs

Je pense que tu as raison!! en tout cas CHAIRGUN est d'accord avec toi. Il y a un paramètre "incline" dans ce logiciel, c'est à dire l'angle que forme la carabine avec l horizontale:
si tu met un angle positif (canon vers le haut) le point d'impact est plus bas,
si tu inclines vers le bas ton point d'impact remonte.
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptySam 25 Fév 2017 - 19:28

Chairgun ne va tires pas sur le terrain.
En FT, on tire régulièrement des cibles avec des gros angles positifs et négatifs et on compense (on vise), plus bas.
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptySam 25 Fév 2017 - 20:00

Ce bon vieux Newton avait tout compris.
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptySam 25 Fév 2017 - 20:21

JIP9 a écrit:
varadero91 a écrit:

J'aurais dis exactement l'inverse.smil 84

+> plus tu tires vers le bas moins tu compenses la "chute" du plombs

Je pense que tu as raison!! en tout cas CHAIRGUN est d'accord avec toi. Il y a un paramètre "incline" dans ce logiciel, c'est à dire l'angle que forme la carabine avec l horizontale:
si tu met un angle positif (canon vers le haut) le point d'impact est plus bas,
si tu inclines vers le bas ton point d'impact remonte.


Et bien non, que l'on tire vers le haut ou vers le bas il faut contreviser PLUS BAS.


Pourquoi? Parçe que le projectile est soumis à gxcos  alpha au lieu de g, donc moins de chute...




Maintenant si vous voulez réinventer la balistique...essayez vous verrez bien Tir en hauteur, réglages ? Banana_s Tir en hauteur, réglages ? Banana_s
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varadero91
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptySam 25 Fév 2017 - 20:31

stechermaniac a écrit:

Et bien non, que l'on tire vers le haut ou vers le bas il faut contreviser PLUS BAS.


Pourquoi? Parçe que le projectile est soumis à gxcos  alpha au lieu de g, donc moins de chute...

Maintenant si vous voulez réinventer la balistique...essayez vous verrez bien Tir en hauteur, réglages ? Banana_s Tir en hauteur, réglages ? Banana_s

Donc CHAIRGUN c'est de la daube. Tu vas te faire des amis, je le sens ! Tir en hauteur, réglages ? 27985
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptySam 25 Fév 2017 - 20:34

Bien évidemment qu'il faut contreviser plus bas.


Dernière édition par JIP9 le Sam 25 Fév 2017 - 21:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptySam 25 Fév 2017 - 20:35

+1 Stecher!
Si tu tires plein centre de la pomme de Newton avec un gros angle , c'est cool tu coupes la queue. Tir en hauteur, réglages ? 0trampol
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MessageSujet: tir en hauteur réglages    Tir en hauteur, réglages ? EmptyDim 26 Fév 2017 - 1:56

Bonsoir , il y a aussi une chose à prendre en compte , c'est la distance entre la lunette et le canon , du moins pour de courtes distances , l'idéal serait de viser par le canon , du moins tant que la trajectoire est pratiquement rectiligne ; pour un point donné , ok ; mais plus ou moins loin de ce point , le projectile sera , en effet , plus haut ou plus bas ; il y a aussi le point où le plomb commence à chuter , on peut anticiper un réglage "moyen" , ce qui permet d'avoir une trajectoire "correcte" , un peu plus longue , mais là , ce n'est plus de la haute précision ; j'ai fait des simulations ( sur papier ) , lorsque j'avais décidé de faire de mon DIANA 5 une mini carabine à lunette ( diana 4 x 20 ) ; et fait faire un support spécial , collé et vissé en lieu et place de la hausse micrométrique ( le corps est maintenant à moins de 5 mm du canon ) . J'espère ne pas avoir été trop long , bons tirs à tous . Cordialement . Patrick .
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptyDim 26 Fév 2017 - 22:06

varadero91 a écrit:


Donc CHAIRGUN c'est de la daube. Rolling Eyes smil 82 :
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptyVen 17 Juil 2020 - 17:30

Desole de déterrer le topic j ai tout lu et j ai rien compris ... qui a raison au final :) ?
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Gianni
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptyVen 17 Juil 2020 - 17:35

bioumanbleu a écrit:
Desole de déterrer le topic j ai tout lu et j ai rien compris ... qui a raison au final :) ?

Celui qui a raison ?   =>   Stecher !!  Tir en hauteur, réglages ? Thumbsup

Je sais, c'est déroutant, mais c'est pourtant l'exacte vérité pour ceux qui ne sont pas matheux smil 85

Le Field Target, ça t'apprend la balistique !

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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptyVen 17 Juil 2020 - 18:27

bioumanbleu a écrit:
Desole de déterrer le topic j ai tout lu et j ai rien compris ... qui a raison au final :) ?
Moi non plus
Je pensais que plus la cible était loin plus il fallait viser un peu plus haut pour contrer la descente du plomb logique...pour moi
D'après ce que j'ai lu quand on tire en l'air faut viser en dessous ce qui veut dire que le plomb remonte ? Tir en hauteur, réglages ? 0trampol
Ne riez pas ch'ui nul en balistique et ......en math Tir en hauteur, réglages ? Emotico2
Je suis le sujet avec intérêt pour ma gouverne Tir en hauteur, réglages ? Thumbsup
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptyVen 17 Juil 2020 - 18:51

Diana52 a écrit:
...Je pensais que plus la cible était loin plus il fallait viser un peu plus haut pour contrer la descente du plomb logique...pour moi
D'après ce que j'ai lu quand on tire en l'air faut viser en dessous ce qui veut dire que le plomb remonte ? Tir en hauteur, réglages ? 0trampol

Tu as bien compris que le plomb ne remonte pas, mais l'angle que tu as donné va influer sur sa trajectoire !


mais si tu veux te faire mal à la tête : https://guns.ptosis.ch/sites/default/files/m3-incline.pdf


Diana52 aime ce message

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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptyVen 17 Juil 2020 - 18:55

Bon alors je suis surpris de la réponse ... je me suis dis autant tester... je suis aller ds ma grange pas encore rénovée j ai pris mon échelle,
collé une cible a 3 m et tirer dessus
Résultat sur le centre je suis dessous. Si je contrevise au dessus je suis dedans...
A quoi cela a est du. Ma carabine est réglé pour du 10m j ai tiré a 4m et donc 3m de haut ...
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Gianni
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptyVen 17 Juil 2020 - 19:00

Trop près !!
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptyVen 17 Juil 2020 - 20:01

Ah ok :^p
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptyVen 17 Juil 2020 - 20:09

Gianni a écrit:
Diana52 a écrit:
...Je pensais que plus la cible était loin plus il fallait viser un peu plus haut pour contrer la descente du plomb logique...pour moi
D'après ce que j'ai lu quand on tire en l'air faut viser en dessous ce qui veut dire que le plomb remonte ? Tir en hauteur, réglages ? 0trampol

Tu as bien compris que le plomb ne remonte pas, mais l'angle que tu as donné va influer sur sa trajectoire !


mais si tu veux te faire mal à la tête :  https://guns.ptosis.ch/sites/default/files/m3-incline.pdf



Tu as raison ca fait mal à la tête :)
Quand j'ai commencé le tir j'étais loin de me douter de tout ca ! Complexe le tir tout de même ! (et c'est aussi ca qui est génial !

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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptyVen 17 Juil 2020 - 20:52

Pour imager et pousser a l'extrême si tu tires a la verticale et bien 0 chute donc tu seras toujours au dessus de ton point visée. sauf si tu tires de très près avant que ton angle de visée au travers de la lunette ne croise ton angle de tir.
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MessageSujet: Re: Tir en hauteur, réglages ?   Tir en hauteur, réglages ? EmptyDim 19 Juil 2020 - 20:54

bioumanbleu a écrit:
A quoi cela a est du. Ma carabine est réglé pour du 10m j ai tiré a 4m et donc 3m de haut ...
pour vérifier le cas, tu aurais dû tirer au delà des 10m (en réalité, un peu moins, mais bon...).

bon, c'était pas clair, ce que j'avais mis. je vais essayer de faire mieux:
si tu tires et que ta cible se trouve (nettement) avant l'apogée de la trajectoire de ton plomb, l'impact se situe un peu plus bas.
avec la cible un peu avant l'apogée de trajectoire, plein dedans.
ensuite, impact plus haut: il faudra donc contreviser dessous.
et plus la cible se trouve décalée par rapport à l'horizontale, plus c'est flagrant. car si la gravité est toujours la même, son influence sur le plomb change avec l'angle: voir les cours de physique du lycée sur les forces/vecteurs (ca date, tout ca smil 85 ).

le problème, c'est que le point "plein centre" dépend énormément de la vitesse du plomb, du réglage de visée et de l'angle.

en FT, nombreux sont ceux qui règlent leur ligne de visée sur une apogée de trajectoire vers 20-25m. ils n'ont donc plus 2 points où la visée coupe la trajectoire, mais 1 point tangent à celle-ci. et souvent un montage avec des colliers hauts (pour faciliter la compensation au delà des 30m: on diminue l'effet d'une erreur de visée).

note: la fonction "incline" de chairgun correspond à un roulis, donc une inclinaison gauche ou droite.
pour l'angle dû à la hauteur de la cible, il doit y avoir une fonction "elevation" quelque part, que je n'ai jamais utilisée.
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