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 tirer de la mag sur une carabine standard!?

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gesan
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MessageSujet: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyMer 2 Nov 2005 - 11:31

Je me posais la question!
Je connais quelu'un qui a une 22 un coup, il tire de la 22 courte et de la standard!
Peut il aussi tirer de la magnum?

ya t'il une histoire de résistance de culasse ou de canon a prendre en compte?
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MessageSujet: Re: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyMer 2 Nov 2005 - 17:30

A priori, tirer de la magnum dans une arme qui n'a pas ete concue pour, c'est pas la meilleure idee. La douille et plus longue et de diametre un peu plus grand, ce qui signifie qu'elle ne peut entrer naturellement dans la chambre, et que tu risques de forcer la prise de rayures dans le canon.

De meme, utiliser des balles cuivrees n'est pas a recommander car elles impliquent une usure des rayures. Si le canon n'a ete prevu que pour des balles plomb, ce n'est pas bon du tout!

Quand a l'histoire du surplus de pression, c'est a voir, mais on ne peut balayer le risque d'un revers de la main. Outre la resistance de la culasse, induire une surpression dans un canon peut provoquer un gonflement de celui-ci. Si c'est le cas, le canon est irrecuperable.

Bref, c'est une experience que personnellement, j'eviterais...


Dernière édition par le Ven 4 Nov 2005 - 10:36, édité 1 fois
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gesan
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MessageSujet: Re: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyMer 2 Nov 2005 - 18:44

oki, c'était juste une question en l'air :)

par contre, tu m'inquietes avec ton histoire de balle cuivrées!
j'ai des winchester haute vélocité a tête pleine (cuivrée) et je tire régulierement avec ma CZ ou encore mes norinco!
Crois tu que cela peut poser prob??
en meme temps, il n'y a pas d'indication particuliere sur les boites!
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MessageSujet: Re: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyJeu 3 Nov 2005 - 9:51

Desole de te faire peur, mais le principe est assez simple a comprendre: les rayures doivent s'enfoncer dans l'ogive pour lui imprimer un mouvement de rotation, donc l'ogive doit pouvoir se deformer, ce qui implique une usure des rayures. L'usure depend du materiau constituant l'ogive.

Ceci dit, le cuivre est plus tendre que l'acier, donc en principe, l'usure est tres minime, et si tu ne tires qu'occasionnellement des balles cuivrees, tu ne devrais pas avoir de probleme. Les produits de nettoyage varient neanmoins un peu. Par contre, tu peux demander a un tireur PN, le cuivre ne fonctionne pas...

Le gros avantage du plomb est qu'il se deforme facilement, d'ou une usure quasi nulle. Mais a grande vitesse ou a haute temperature, cela devient problematique, d'ou l'usage d'une chemise en cuivre dans ces conditions. C'est pourquoi dans les calibres superieurs, tu ne verras pas de munitions 100% plomb. Pour les armes de competition, la duree de vie s'en ressent. Un canon match 300m est bon au maximum 10000 cartouches, et tres bon maximum 5000 cartouches. Les tireurs de bench-rest tirent guere plus de 3000 cartouches avec un canon. En .22, un canon match est presque inusable (sauf si tu tires 100-200 cartouches tous les jours... j'en connais qui l'ont fait!). Perso, je tire plusieurs milliers de cartouches par an avec un canon match Anschutz. Dans ces conditions, tirer une munition cuivree est a mes yeux impensable! Mais pour le tir de loisir, c'est ok a condition de ne pas abuser.
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gesan
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MessageSujet: Re: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyJeu 3 Nov 2005 - 10:12

je te remercie pour ces précisions.

Mais cela me parait impensable que des munitions succeptible d'abimer le canon n'aient pas d'avertissement de marqué sur la boite!

Mais je suis d'accord avec toi, quand on y pense, le plomb est bien plus tendre que le cuivre et c'est clair que j'imagine mal enfoncer une ogive de cuivre dans mon remington lol

A quoi servent ces balles alors?
Elles existent, donc elles ont bien du être pensées pour quelque chose non?
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Yohan
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MessageSujet: Re: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyJeu 3 Nov 2005 - 10:37

Elles sont montées sur des cartouches HV. Autrement dit elles ont une vitesse à la bouche plus importante. Le cuivre permet de mieux résister à la friction dans le canon qui engendre plus de chaleur.
Le plomb aurait tendance à laisser des dépots qui dans une arme de petit calibre devient vite problématique.
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MessageSujet: Re: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyJeu 3 Nov 2005 - 10:45

Je suis d'accord avec la reponse de yohan086.
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gesan
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MessageSujet: Re: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyJeu 3 Nov 2005 - 11:27

bon, ben je vais utiliser ces balles moins souvent du coup :(

C'est con, j'en ai 500 à écouler lol
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alphonsse
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MessageSujet: Re: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:23

les .22 magnum ne se chambre pas dans une .22 standart ... le problème est réglé.

les balles cuivres usent plus le canon c'est vrai mais il ne faut aps exagérer on peut en tirer quand même surtout que les 3/4 des cuivré en .22 sont cuivré par électrolyse donc moins épais et dur que les balle chemisé
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MessageSujet: Re: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyVen 4 Nov 2005 - 10:41

Citation :
les .22 magnum ne se chambre pas dans une .22 standart ... le problème est réglé.

Tu auras toujours des petits malins qui forceront pour la faire rentrer... Mais normalement, elle ne se chambre pas, tu as bien raison.

Pour l'histoire de l'electrolyse, je n'avais pas fait attention. Effectivement, c'est moins grave qu'une balle chemisee. Reste que tu n'es pas pret de me voir chambre une cartouche cuivree dans mes canons Anschutz: au prix que ca vaut, ben, j'y tiens, et comme de toute maniere, ca n'apporte strictement rien pour le tir sur cible, autant s'en passer.
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MessageSujet: Re: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyVen 4 Nov 2005 - 11:00

claude a écrit:
les .22 magnum ne se chambre pas dans une .22 standart ... le problème est réglé.

ah? je ne savais pas que le diamletre était suppérieur sur la magnum!
en effet, ça regle le prob :)
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MessageSujet: Re: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyVen 4 Nov 2005 - 11:01

gesan a écrit:
ah? je ne savais pas que le diamletre était suppérieur sur la magnum!
en effet, ça regle le prob :)

Pas le diamètre, mais la longueur je pense ...
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gesan
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MessageSujet: Re: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyVen 4 Nov 2005 - 11:16

David a écrit:
gesan a écrit:
ah? je ne savais pas que le diamletre était suppérieur sur la magnum!
en effet, ça regle le prob :)

Pas le diamètre, mais la longueur je pense ...

ben dans ce cas, ça doit rentrer non? O_o

la profondeur n'est pas limitée dans le canon des 22, si?

inculte powa...
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MessageSujet: Re: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyVen 4 Nov 2005 - 11:26

Il y a une difference en longueur et en diametre. Mais la difference en diametre est tres faible, au contraire de la longueur.
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gesan
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MessageSujet: Re: tirer de la mag sur une carabine standard!?   tirer de la mag sur une carabine standard!? EmptyVen 4 Nov 2005 - 11:55

a propos de 22 magnum, saviez vous que la 22magnum avait une grande soeur en 8e, qui se chambre dans des caraabines 22mag!?
visiblement, c'est assez récent comme calibre, c'est mon armurerier qui m'a montré ça
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