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MessageSujet: munitions   munitions EmptyDim 7 Nov 2010 - 15:08

Bonjour a toutes et tous.Je possede une toz 78-04m depuis peu quelles sont les balles subsonique et hv les mieux appropriés pour cette carabine.Merci de vos reponses.A+
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jc_bp
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jc_bp


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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyDim 7 Nov 2010 - 15:19

Le soucis c'est qu'il n'y a pas de réponse à cette question. Chaque canon a sa ou ses munitions de prédilection.
C'est après avoir testé différentes munitions qu'on sait.
Je pourrais te dire que les Eley club passe super bien sur mon modèle par exemple. Mais si tu en achètes 1000 et que la précision attendue n'est pas là avec ton arme, ça serait dommage....

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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyDim 7 Nov 2010 - 19:38

Merci pour la reponse .Je vais faire ma selection.A+ et bonne semaine.
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Dousnt
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyDim 7 Nov 2010 - 21:11

En terme de subsonique, je te déconseille fortement les Remington qui sont très mal finies, et qui ont des problèmes de percussion (4 sur une boîte de 50 quand même !!).
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viktor
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyLun 8 Nov 2010 - 0:40

D'un autre coté, il faut au moins griller 500 cartouches (et même plus) pour roder un canon.
Alors une erreur de choix au départ ce n'est pas très grave.
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Dousnt
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyLun 8 Nov 2010 - 12:43

C'est vrai, mais il y a tout de même quelques bouses à éviter ... Alors si on peut le faire dès le départ ...
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyLun 8 Nov 2010 - 19:42

Quelles sont donc ces bouses ?
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyLun 8 Nov 2010 - 20:11

j'ai eu des Geco peu chères mais qui ne valaient pas des CCi mini-mag ou des Eley sport; par contre mon armurier habituel n'arrive plus à s'approvisionner en Eley.
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Dousnt
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyLun 8 Nov 2010 - 21:02

Ben les Remington, les Pobjeda ... Elles sont mal finies, et ont assez souvent des problèmes de percussions.
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyMar 9 Nov 2010 - 4:52

J'ai utilisé des cci sub-sonic hp et ma carabine et dure a armé tandis que des remington passe tres bien.
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Dousnt
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyMar 9 Nov 2010 - 7:46

J'ai rencontré le même problème avec ces munitions sur mes deux TOZ ... Et je ne suis pas le seul, il y a un sujet qui en parle.
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viktor
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyMar 9 Nov 2010 - 13:17

Problême récurent.
Chambre une CCI et ejecte la.
Fait de même avec une mun "qui passe bien".
Et regarde les empreintes sur le plomb.
Si tu peux le faire avec beaucoup de précision, mesure aussi l'épaisseur du bourelet.
La seule solution si tu veux continuer avec les CCI, faire fraiser la feuillure de la chambre à la bonne dimension, en effet elles n'ont pas toutes la même profondeur.
Mais moi, je changerais plutôt de munition... munitions 0trampol
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Dousnt
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyMar 9 Nov 2010 - 22:28

Pareil, je Préfère trouver LA munition plutôt que de toucher à la carabine.
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyMer 10 Nov 2010 - 10:33

Bonjour a tous.J'ai fait comme tu m'a dit Viktor j'ai chambré plusieurs balles la cci subsonic hp marque beaucoup la blazer un peu moins la remington 22 subsonic beaucoup moins puis la remington 22golden bullet ne marque pas du tout. Connait tu un site ou l'on peut acheter ses balles en quantités a des prix moins elevés.merci pour ses renseignement que tu m'a donné.A+
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyMer 10 Nov 2010 - 10:35

PS. a la longue la carabine va elle se roder??.MERCI
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyMer 10 Nov 2010 - 11:59

Non.
La feuillure dépend de la longueur du fraisage de la chambre, et la balle est plus loin.
Ce qui va se roder, c'est un peu le canon, et plus les micro traces d'usinage juste à la prise de rayures sous l'action répétitive de la chaleur.
C'est d'ailleur un endroit a bien nettoyer car le plomb s'y accumule par effet de rape.
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyMer 10 Nov 2010 - 21:29

"La feuillure dépend de la longueur du fraisage de la chambre, et la balle est plus loin."

juste une précision :

la feuillure sur une balle de gros calibre est la distance entre le fond de culasse et le cône de l'Étui (dans le cadre d'un étui bouteille) c'est cette distance qui doit être très précise, cela se test avec deux cartouches fictives GO, NO-GO ( l'une rentre et pas l'autre,ce qui indique que la feuillure respecte les tolérantes standards de fabrication)

pour une 22lr la " feuillure" se mesure entre le fond de culasse et le bord de la chambre, c'est l'épaisseur du bourrelet
dans les deux cas le but est d'avoir une culasse qui ferme "gras" sans forcer, ce qui indique que la cartouches est maintenue légèrement serré et sans jeux.

ensuite il y a le "freebord" (distance de l'ogive aux rayures) qui est en principe nécessairement bon en 22lr si la chambre respecte les standard
le problème est un peut différent en gros calibre, car il est possible d'utiliser des ogive plus longues (et plus lourdes) qui nécessite une reprise de la chambre (il ne faut pas que l'ogive morde dans les rayures, risque de surpression!)

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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptyVen 12 Nov 2010 - 20:52

Bonsoir.Merci pour ses informations.A+
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SOLEX
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptySam 13 Nov 2010 - 12:41

Voici le compte rendu d'un test réalisé par un tireur
Bonne lecture

TESTS - 15 différentes cartouches 22lr / TOZ 78-04L


Bonjour à tous

Voici le résultat de test du couple arme/munition effectué ces SAMEDI 15 MARS et DIMANCHE 23 MARS 2008

Essais sur même marque , mais années de productions différentes , différentes marques , etc...

- Distance de tir des essais : 100 mètres.
- Stand de tir du TIR SPORTIF ASSOCIATIF CARPENTRASSIEN , TSAC , 84200 CARPENTRAS
-Armes utilisées : Carabine TOZ 78-04 de calibre 22 long rifle
-Départ réglé à 800 grammes
-équipement : bipied type HARRIS
-lunette de visée : REDFIELD , grossiment 24 fois , corps 1 pouce , réticule fine crosshair .moldèle 6400 , 1/8 moa
http://michel84301.free.fr/essais_22/toz1.jpg

-chronographe BETA MASTER CHRONY
http://michel84301.free.fr/essais_22/chrono.jpg
-Mesure d'altitude,température,heure (température extérieure:14° celsius)
http://michel84301.free.fr/essais_22/highgear.jpg
-Munitions utilisées
http://michel84301.free.fr/essais_22/cartouches_essais.jpg

-Appuis de l'arme sur des Tables fixes de types BENCH-REST
-Tout est en place , vent <6m/s , luminosité correcte .
-Les essais démarrent à 13 heure ces Samedi 15 et Dimanche 23 mars 2008
http://michel84301.free.fr/essais_22/essais4.jpg (15/03/08)
http://michel84301.free.fr/essais_22/essais6.jpg (15/03/08)

Maintenant , 17 heure, la luminosité s'estompe , les essais sont terminés, les résultats ...
http://michel84301.free.fr/essais_22/chrono_resultats1.jpg

En conclusion

La carbine TOZ 78/04 est redoutable de précision, confortable au tir , prévisible au tir,super bien équilibrée .
Les munitions les plus prisées ne sont pas forçemment les mieux adaptées ou régulières .
Les munitions pistolets matchs donnent des résultats heureux inattendus
La T22 boites jaunes est exemplaire de régularité
La GECO Rifle est une des mieux adaptée à cette arme
Les ELEY Pistol et Club sont dans le peloton de tête
La RWS pistol match est un modèle de précision
La plus mauvaise , immense irrégularité RWS MATCH RIFLE .

Les reste des photos des essais dans ma galerie personnelle .

Michel84301

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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptySam 13 Nov 2010 - 14:11

Je suis très dubitatif quant à la rigueur de ces conditions de test...... smil 83

La distance usuelle d'usage des .22 c'est 50 mts, en général elles sont conçues pour cette distance.
Il y a un peu de vent, et sur 100 mts les variations peuvent être nombreuses et importantes.

Pourquoi règler la lunette ?
Ces muns ont des vitesse différentes, et on ne cherche pas à faire du point, mais estimer la surface des groupements.
Un simple visuel pour la prise de visée sur une feuille quadrillée conviendrait (amha) mieux pour en juger.
Le réglage de l'optique se faira ensuite in situ.

Sur combien de coups en combien de séries ont été évaluées chaque munition ?

Le canon a t'il été nettoyé et reconditionné entre chaque série ? Et après combien de coups "de rodage" par série à débuté le test du groupement ?
Afin que toutes choses restent égales

Etc etc....
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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptySam 13 Nov 2010 - 14:51

salut

des tirs réalisés sur bipied et apparemment sans sac arrière laisse encore trop de place a la qualité du tireur pour valider un test de munition
.....a non avis.

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MessageSujet: Re: munitions   munitions EmptySam 13 Nov 2010 - 18:53

Un test quel qu'il soit nécessite un protocole reproductible.
Ce n'est pas le cas.
Celui ci laisse trop de place au facteur humain, par nature inconstant.
Condition physique, fatique de corp et de l'accuité visuelle etc...
Ce test peut tout juste donner une idée et seulement ce jour là.
Faudrait au minimum tirer "à l'étau"
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