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 Reflexion collective sur l'avenir du FT en France

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flyfisher
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MessageSujet: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyDim 20 Juin 2010 - 21:29

Salut les Amis,
une question me titille

Et maintenant comment faire évoluer la situation FT/HFT en France.

Il faut réfléchir aux moyens de promotion que nous devons mettre en place.

Promotion au niveau des tireurs, promotion au niveau d’une fédération.

Comment se faire accepter par une fédération?

Possibilité d’en créer une ?

Quelle action peut-on entreprendre auprès du ministère de la jeunesse et des sports

Par quelle Fédération ?

La fédération internationale de FT peut t-elle nous aider si oui comment (lettre contacte téléphonique etc.)

Comment profiter de la coupe du monde de FT pour servir de tremplin promotionnel ?

Peut-on organiser de façon totalement légale des rencontres sur des terrains privés qui ne sont pas des répertoriés comme club ou champs de tir.

Je vous propose donc que nous réfléchissions tous ensemble à tout cela.
Que chacun fasse part de ses idées de façon constructive.
Je souhaiterais si cela vous convient que le débat s’ouvre le plus sérieusement du monde afin que l'on ne se perde pas.

MERCI DE BIEN VOULOIR RESPECTER SE SOUHAIT

Pour ce qui est de la rigolade, avons toujours les autres Topics
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyDim 20 Juin 2010 - 21:58

Tu me parais si sévère sur ce coup-là que j'hésite à te répondre de peur de me faire taper sur les doigts !
Tout d'abord, je pense qu'il serait préférable d'attendre de voir quelles vont être les retombées de notre rencontre le w-end prochain.
Il me semble évident que dans le cas où nous voudrions que ce soit la FFTir en place qui reconnaisse notre discipline, il faille que ce soit avec l'appui de clubs existants et répertoriés comme tel.
C'est sans doute par ce biais et le montage d'un dossier important que nous pourrions espérer que le FT soit reconnu comme une discipline à part entière par le ministère.
Quant à créer une fédération "parallèle", pourquoi pas mais comment ?
D'autre part, je ne t'apprendrai rien en te disant que l'argent est le nerf de la guerre.
La question est de savoir si la réalisation d'un tel projet à court terme risque de coûter et si oui, combien ?
Auquel cas, une autre question serait de savoir comment récupérer des fonds.
Tant que notre aura n'est pas plus importante au niveau national, il me semble ardu d'espérer un quelconque sponsor.
Peut-être suis-je à côté de la plaque ? Dans ce cas, je suis à l'écoute des idées d'autres membres.
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyDim 20 Juin 2010 - 22:11

Nounours,

Nous comptons sur toi pour animer le débat lors de votre réunion.
Il est vrai que nous pourrons en parler après.

Les réponses trop rapides ne sont jamais très constructives.

Il faut prendre le temps de la réflexion.
Il faut être sérieux pour mener à bien un projet sérieux et pouvoir en suite en profiter et rigoler entre copains en toute quiétude


Dernière édition par flyfisher le Lun 21 Juin 2010 - 0:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyDim 20 Juin 2010 - 23:32

Le sésame c'est la reconnaissance officielle de notre discipline en France, par la FFTir ou bien par le ministère des sport.

Une fois cette porte ouverte, l'horizon se dégagera au niveau national, régional et dans les club...
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 8:28

ce qui pourrai peut etre serrai d organiser des compets de ft et hft partout en france sur des terrain priver avec 1 tarif a l inscription et mediatiser chaque compet de maniere a se faire entendre.
reste a voir si c est autoriser de tel rencontre.
peut etre demander dans les mairies.
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 9:58

...


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flyfisher
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 10:45

+1000 winch

pour avoir une reconnaissance Federale il faut etre une association reconnue et pour cela il faut se déclarer en association ce qui permet de bénéficier d'avantages. Le club acquiert une "personnalité morale" et une "capacité juridique" : il peut dès lors ouvrir un compte en banque, acheter du matériel, assurer ses adhérents et surtout recevoir des subventions publiques, voire embaucher du personnel.

1 : créer l'association
Rien de plus simple : il suffit d'être au moins deux personnes et de rédiger les statuts (les règles) de l'association.
Les personnes créant le club doivent se mettre d'accord sur le but de l'association, lui donner un nom précis (qui ne doit pas prêter à confusion : pas de reprise d'une marque ou d'un nom déjà utilisé), lui affecter un siège social (l'adresse d'un de ses membres éventuellement) et désigner ses dirigeants (un président, un trésorier, voire un vice-président et un secrétaire).
Ces quatre éléments sont incontournables. Mais le reste des statuts est libre. On peut y rajouter les moyens d'action de l'association, les modalités de versement des cotisations, le mode d'élection des responsables du club...

2 : déclarer l'association en préfecture
Le club doit être déclaré auprès de la préfecture (ou sous-préfecture) du lieu où est fixé son siège. Pour cela, il faut adresser deux exemplaires des statuts (datés et signés par deux des fondateurs) et indiquer les noms, prénoms, adresses et nationalités des dirigeants. La déclaration est alors enregistrée et l'administration nous délivre un récépissé.
Elle effectue ensuite les démarches nécessaires pour que la création de l'association soit publiée au Journal Officiel (certaines préfectures demandent parfois aux dirigeants du club de faire eux-mêmes cette démarche). Le club reçoit enfin une copie de la déclaration au JO

3 : ouvrir un compte bancaire
Il est conseillé aux clubs d'ouvrir un compte en banque, afin de recevoir les cotisations des adhérents et les éventuelles subventions des collectivités locales.
Il faut fournir à l'établissement bancaire un exemplaire des statuts, l'extrait de déclaration au Journal Officiel, l'extrait du procès verbal de l'assemblée générale où ont été désignés les responsables du compte et une photocopie de la carte d'identité de ces derniers.

4 s'affilier à une fédération

L'association doit en effet payer une cotisation auprès de la Fédération et respecter ses règles sur l'encadrement, la formation et la pratique.
Elle s'engage également à délivrer une licence à tous ses membres.
Mais ce système de licence est en fait un avantage pour les clubs. Tout d'abord, ceux-ci peuvent recueillir des cotisations (la Fédération vend sa licence à un certain prix aux clubs, qui peuvent, eux, la vendre plus cher aux adhérents afin de financer du matériel, d'organiser des compétitions...) Ensuite, la licence s'accompagne d'une assurance, qui permet aux membres de l'association d'être couverts contre les risques liés à la pratique du sport. En étant affiliées, l’association peux aussi recevoir des subventions fédérales pour organiser un événement particulier.
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 10:58

Au risque de dire une bêtise, ne pourriez vous envisager de vous faire aider, voir parrainer par une fédération de FT existante dans un pays limitrophe. Cela pourrait peut être faire avancer plus vite votre dossier auprès de la FFTIR. Il est plus facile je crois de ce faire reconnaitre par un fédération si ont part d'une structure existante et reconnue, même si elle est d'un pays voisin.
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 11:59

creer 1 associatin serrai 1 idee mais apres faut penser aussi a tout les travaux pour faire le stand securisant.
et la c est 1 sacrer somme qui disuade souvent ceux qui veulent l ouvrir.
etant au chomage j y ai moi meme penser mais les prix de travaux d amenagement m on calmer direct.
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 12:19

rien


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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 12:26

Chez nous, 250 membres et 2 hurluberlus....Tama et moi smil 85

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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 14:46

et a partir du moment ou le field target serra reconnue?
sur 200 tireur dans 1 club combien serront des field targeteur?? 198??
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 14:59

....


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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 15:48

Pour ce qui est de l'association loi 1901 un président et un trésorier sont suffisants, les postes de vice pres et de secrétaire sont optionnels (mais souhaitables)

D'autres postes sont possibles (chargés de com etc...). Même si l'assoc n'a pas de but lucratif vous pouvez employer des gens et les salarier pour la faire tourner (le dégagement de bénefs n'est pas interdit mais il ne doit bénéficier qu'à l'assoc ou à une assoc de but similaire). Par contre il faut alors payer les charges (ursaff etc).

Les membres du bureau peuvent être salariés aussi (prudence sur les modalités, pas d'intéressement au chiffre!) éventuellement à temps plein.

Il faut un conseil administratif qui se compose du bureau directeur et éventuellement d'autres membres élus (les quorums de votes sont à fixer dans les statuts). Cela suppose de fixer des durées de mandat -ou de trouver des astuces-

L'association peut recevoir des membres non français s'ils payent leur cotisation (ou s'ils sont nommés membres honoraires par le CA)

J'ai créé et géré une assoc loi 1901, en cas de besoin je peux vous donner qq tuyaux.
Les préfectures éditent des brochures conseil pas mal faites pour tutorer un peu, par ailleurs avoir recours à une aide juridique gratuite est parfois une bonne idée.

Attention aux problèmes de responsabilités civiles et pénales, la personne morale de l'assoc sera poursuivie au civil mais les membres du bureau peuvent être condamnés au pénal de façon détachable (président et trésorier = postes exposés)

La responsabilité s'étend 10 ans après dissolution de l'association (si dissolution il y a )

Dans un premier temps c'est sûrement la façon la plus sûre de monter une association (qui peut très bien s'appeler fédération, ce terme ne nécéssite pas de reconnaissance "officielle")

Il faut vérifier la légalité du FT en groupe, mais à priori tant que vous êtes détenteurs d'armes en sitation régulière, et sur un terrain privé dont l'accès est réservé aux membres, rien ne vous en empêche, à condition de respecter un environnement sécurisé (un mur de briques, des sacs de sable et un terrain avec une butte empêchant les tirs "perdus" doivent suffir. Pas d'exhibitons possibles au moins au début.

Si vous arrivez à réunir un nombre un peu conséquent de membres (disons une centaine) vous devriez pouvoir obtenir une reconnaissance du ministère de la jeunesse et des sports. Après je ne connais pas les critères de la FFTIR ni son statut, je ne sais donc pas si vous êtes soumis à son approbation ou pas.

Pour le budget les conseils généraux sont de bonnes cibles pour les premières subventions, associées aux cotis des membres et au bénévolat du bureau on arrive à faire des miracles.

Article wikipédia très bien fait http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_loi_de_1901

Modalités de dépôt des statuts http://www.haute-savoie.pref.gouv.fr/05_cohesion_sociale/055_vie_associative/0551_formalites/index.php

Prix environ 40 euro pour parution au journal officiel.
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 16:05

Pour ce qui est du prix du matos l'un des avantages de lassoc est d'avoir des partenariats publicitaires éventuels qui permettent d'obtenir des fonds et des réductions (aussi par le biais de commandes groupées)

Par aiileurs le montant des cotisations annuelles peut aussi servir à l'acquisition d'armes pour l'association afin de procéder à des prêts lors de rencontres ou des initiations par exemple.

Enfin l'association peut aussi, à titre publicitaire, organiser des tremplins avec des fournisseurs.

Mon assoc, c'était pour le ski. On a fait venir Salomon deux jours. Moyennant une communication locale sur les ondes radio (on s'est démerdés pour l'avoir gratos) ils sont venus avec des pleins camions de matos pour le faire essayer gratuitement aux membres de l'assoc. Les paires de ski étaient mises au rebut ne fin d'essai (sisi, environ 250 paires ruinées à leurs frais) Et celles qui étaient encore en état ont pu être vendues à bas prix aux membres. Ca leur fait une pub monstre à faible coût, ça fidélise les utilisateurs et surtout ça facilite le premier achat car quand on a essayé et qu'on aime on saute le pas plus facilement.

Pourquoi ne pas contacter Steyr, Weihrauch, Diana, que sais-je? et voir si dans leurs budjets de com ils ne sont pas prêts à sponsoriser ce genre de manifs? C'est une bonne façon de faire connaitre la discipline. Terrain privé ne signifie pas que vous en soyez propriétaire, ça signifie juste que vous pouvez en restreindre l'accès et que ce terrain n'est pas public au moment des faits (par exemple vous pouvez louer des terrains communaux si la mairie est OK et si l'espace est clos et que vous pouvez contrôler le nombre de participants (membres) et le neombre de spectateurs (public, contrôle par vente de billets par exemple ou distribution de tickets gratuits mais numérotés)

En général ils fournissent même le matos de pub (type banderolles, petits objets publicitaires etc...) (si vous en organisez précisez-le dans vos statuts. Attention vous pouvez vendre des boissons au bénéfice de l'assoc si vous faites une compet ouverte aux membres à laquelle des spéctateurs (= cible publicitaire) peuvent être conviés mais pas d'alcool car c'est contradictoire avec les manifs sportives (et sauf autorisation locale à demander au cas par cas c'est interdit à moins de vous arranger avec un commerçant local qui possède une licence 4)

En aucun cas votre discipline ne nécessite d'être officiellement reconnue si vous n'enfreignez pas la loi et si vous avez obtenu une autorisation locale (les petites communes rurales sont friandes de ce genre de manifs si elles se passent pas loin du bistrot ou de l'épicier, avec un peu de diplomatie et des arguments réfléchis on y arrive très bien)


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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 16:14

Merci coah63
pour ton intervention constructive et le partage de ton experience Reflexion collective sur l'avenir du FT en France Beerchug
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 16:22

De rien Flyfischer.
Si tu veux des détails sur tout ou partie, tu peux me contacter par MP je te donnerai des coordonnées.

Les manifs locales sont un excellent tremplin. Une association locale peut être en contact avec d'autres et ensuite vous pouvez, sous le même statut, créer des assoc départementales puis une assoc nationale (même si le siège est local et déposé dans une pref, l'assoc peut être nationale) qui les fédère toutes (c'est le principe d'une fédération)

Si vous mettez l'accent sur les règles de sécurité et que tous les membres des bureaux sont licenciés FFTIR, en vous assurant de ne pas enfreindre la loi, vous pouvez faire absolument tout ce que vous voulez. Car comme le dit la Déclaration des Droits de l'Homme "Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas".
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 16:23

Effectivement, c'est très intéressant.
Première question qui me vient à l'esprit : Même si le bureau est réduit au minimum ( président + trésorier ), il me semble évident que ces deux personnes doivent habiter à proximité l'une de l'autre.
Dans notre cas précis, mis à part Tama et moi ( mais ce n'est pas pour cela que je met notre situation géographique en avant, Tama ne sait pas compter jusqu'à 10 Reflexion collective sur l'avenir du FT en France Je_sors )
nous sommes tous éloignés les uns des autres...comment faire ?

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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 16:27

C'est absolument faux. Vous devez pouvoir vous réunir, et il faut choisir un siège, mais rien ne vous oblige à habiter au même endroit. Par contre la loi 1901 étant une loi française, dans un premier temps il est plus facile de réunir un bureau dont les membres vivent sur le sol et sont citoyens français.

Mon assoc avait son siège à Clermont Ferrand, au domicile du président, mais nous avions des membres dans chaque ville universitaire de france, qui parfois avaient fondé une assoc locale affiliée à la notre.

Les status d'une assoc sont modifiables (mais à chaque fois journal officiel = 40 roros) il faut les faire "ouverts"
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 16:30

En fait une seule personne responsable morale de l'assoc est nécessaire de toute façon.

Nounours comme flyfisher si vous voulez plus d'info laissez moi un tel par MP. (Comme tout autre forumer sérieux qui le souhaite d'ailleurs!!!)
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 16:41

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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 16:44

pas simple tous sa Reflexion collective sur l'avenir du FT en France 810266
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 16:52

Le seul point délicat est de réunir des critères suffisants de sécurité à fixer et à respecter pour chaque assoc locale.

Une des clauses d'adhésion peut être d'exiger de vos membres qu'ils soient titulaires d'une licence ou d'un permis... au moins dans un premier temps.
Ou de "catégoriser" vos adhérents en fonction de ça (membre actif simple avec arme de moins de 10 joules, membre actif grade supérieur titulaire d'une de ces titres par exemple)

Pour ça, je pense qu'il faut

1) décider du type d'arme concernée (7e categ? A déclarer? autre?) et lire scrupuleusement les textes qui réglementent leur usage,

2) à partir de ça, établir vos propres règles de sécurité (vous pouvez en rajouter par rapport aux textes légaux, ça vous accrédite)

3) Faire un plan théorique d'une manif locale et demander à la FFTIR les conditions pour la mener à bien, par courrier.

4) Ecrire à la préfecture correspondant au siège prévu de votre première assoc locale en exposant vos intentions et en leur demandant conseil, éventuellement après consultation d'un avocat dans le cadre d'une aide juridique gratuite.

5) Se servir de leur réponse pour l'élaboration des statuts de vos asso.

Une fois la première asso locale montée, les suivantes n'auront qu'à reprendre les statuts et à les soumettre à leurs prefs locales et ça roule tout seul.

C'est du travail mais c'est pas si compliqué.
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 16:58

Vous pouvez bien présenter le FT comme un genre de discipline "de spécialité" et exiger de vos membres une licence ou un permis dans un premier temps. Ca vous met à l'abri d'un certain nombre de tracas. Ensuite, si vos membres deviennet nombreux, la légitimité viendra de là, et vous pourrez commencer à "négocier" par exemple avec le ministère de la jeunesse et des sports et la FFT pour que l'inscription à un club donne droit à la licence de tir par exemple, ou à un équivalent. Mais là on se projette loin, et ça veut dire que parmi vous certains feront de cette passion leur métier, car à ce moment il faut des structures de formation ("clubs de FT" avec "moniteurs") et un agrément. Trop compliqué pour démarrer.

Rome ne s'est pas faite en un jour.
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MessageSujet: Re: Reflexion collective sur l'avenir du FT en France   Reflexion collective sur l'avenir du FT en France EmptyLun 21 Juin 2010 - 17:06

Ne vous impatientez pas, il va me falloir une bonne heure pour comprendre et assimiler tout ça.
Je reviens après... smil 85

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Dans la recherche commune des arguments, celui qui est vaincu a gagné davantage à  proportion de ce qu'il vient d'apprendre...

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