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MessageSujet: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyMer 17 Mar 2010 - 18:44

Bonjour à tous,

J'ai constater que les photos et les renseignements propre à cette carabine n'étais pas légion.

Donc pour ceux que sa interresse voici quelques photos.

Apprement s'est un modèle trés proche voir similaire au modèle Wilcat qui n'est autre qu'une Toz vendu par la marque Winchester au USA hormis quelques différence subtiles:

- hausse réglable sur la TOZ mais non inclinable comme sur la Wilcat (pour un montage aisé de lunette)
- guidon tunnelé sur la TOZ réglable en dérive et hauteur

et similitudes:

- détente non réglable
- verrou en inox à double encoche

Toz78-04M P1020612

Toz78-04M P1020603

Toz78-04M P1020604
Toz78-04M P1020602
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyMer 17 Mar 2010 - 18:51

belle machine en tout cas Toz78-04M Thumbsup
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyMer 17 Mar 2010 - 18:55

francois971 a écrit:
Bonjour à tous,

J'ai constater que les photos et les renseignements propre à cette carabine n'étais pas légion.

sisi y'a pas mal de renseignements ici , https://www.forum-airguns.com/les-carabines-22-f2/la-grande-famille-des-toz-78-t30504.htm

tres bonne arme d'apres les possesseurs , felicitation Toz78-04M Thumbsup
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyMer 17 Mar 2010 - 19:13

Pour mes impressions personnelles je trouve cette carabine très joli (très beau bois).

Malgré tout j'ai trouvé que les ajustements du bloc culasse ne sont pas ultra précis (léger flottement de la culasse à l'intérieur du bloc de culasse) et le fonctionnement du verrou pas fluide du tout à la sorti du carton.

Vous me dirais que je suis peut être un peu exigeant à ce niveau là. Il semble généralement admis que les toz onts besoin d'être rodée.

J'ai consacré au moins 2 heures les jours qui ont suivit la réception du colis à polir les pièces en frottement au Dremmel.
J'ai également assoupli avec une technique simple le ressort du percuteur afin d'aléger la poussée nécessaire à l'armement du percuteur.

Un bon 50% en fluidité gagné et un peu plus de souplesse sur la détente qui semble bien plus complexe à traiter (3 piéces en action simultanés pour produire le lâché ! Donc très léger polissage pour le moment).

Je peux désormais actionner le verrou avec juste un doigt à la fois.

Ma toz à tiré 170 cratouches pour le moment, à 50 métres en visée ouvertes assis en appuis sur les coudes posés sur une table bancale ( Toz78-04M 28769 pour ceux qui me suivent )
résultat: un groupement massif dans grosso merdo dans un carré de 15 cm

A mon avis avec un appuis stable et lunette sa devrais être pas mal, à voir.

La question que je me pose tout de même est celle-ci : Est-ce que la finition et les ajustements sont meilleurs sur le modéle estampillé Winchester? Question difficile...

Je posterai des cartons.

à pli taw amis Tozien
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyMer 17 Mar 2010 - 19:34

La première chose à faire francois971 est de passer par la rubrique "Présentation".
C'est toujours plus sympa et...c'est la règle thumright

https://www.forum-airguns.com/pour-vous-presenter-c-est-ici-f7/

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Dans la recherche commune des arguments, celui qui est vaincu a gagné davantage à  proportion de ce qu'il vient d'apprendre...

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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyMer 17 Mar 2010 - 19:54

Question bête si il en est: A quoi sert la deuxième encoche dans le boitier de culasse?

Est-ce qu'il faut être dans l'encoche avant pour tirer? En plus, on dirait que le levier d'armement ne peut pas se rabattre entièrement dans l'encoche avant comme dans celle arrière...

Pourrais tu aussi nous mettre une photo avec le levier d'armement dans cette encoche avant?

Merci d'avance. Toz78-04M Smilejap

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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyMer 17 Mar 2010 - 21:36

trés belle carabine, assez précise et pour un budget modeste. Toz78-04M 0trampol
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyJeu 18 Mar 2010 - 15:51

Le bras du verrou ne viens en aucun cas se loger dans l'encoche avant. Celle-ci semble tout simplement être un double système de verrouillage.

Utilité? Peut-être une meilleure stabilité et régularité du verrouillage de culasse?

Voici des photos en cinématique du déverrouillage jusqu'au démontage du verrou et de la culasse.

Aussi un pti carton à 25 mètres ds les mêmes conditions que citées précédemment ds mes posts.

Toz78-04M P1020618Toz78-04M P1020619Toz78-04M P1020620Toz78-04M P1020621Toz78-04M P1020622Toz78-04M P1020615Toz78-04M P1020615Toz78-04M P1020615Toz78-04M P1020615
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyJeu 18 Mar 2010 - 16:42

c'est un double tenon
un sur le levier (normal !!) et un autre en avant (visible sur la photo)

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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyJeu 18 Mar 2010 - 17:20

Ah oui d'accord, je comprends mieux.
Merci d'avoir prit le temps de faire des photos. thumright

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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyJeu 18 Mar 2010 - 19:26

j'avoue ne pas trouver l'utilité de cette encoche
de plus je m'explique mal la multiplicité des versions de TOZ 78
SI CE N'EST CELLE DE FAIRE MONTER LES PRIX

les premières avaient la détente réglable et la liste des modifications ne fait que s'acroître

je pense que de nombreux possésseurs ou acheteurs de TOZ 78 doivent en perdre la tête

ma 78-04 me donne entière satisfaction a 100M et n'est pas prête de quitter mon domicile
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyVen 26 Mar 2010 - 20:24

Bonsoir francois971
j'ai depuis quelques heures la même TOZ que toi; déballage fiévreux, j'inspecte , je soupèse. Bel objet !
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyVen 26 Mar 2010 - 20:28

Ah yes cool!

hésite pas à faire part de tes impressions futurs que je puisse comparer nos avis.

Amuse toi bien avec ! Toz78-04M Beerchug
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MessageSujet: ptis cartons   Toz78-04M EmptyMer 7 Avr 2010 - 22:46

Voilà aprés avoir régler la détente à la l'aide d'une cale afin de l'allégée, voici les premiers résultats interressants obtenu à 50 m en série de 10 cartouches de T22 winchester avec lunette BSA 3.5-9X50mm sur appuis avant (table bancale, casque anti-bruit trop volumineux venant taper sur la crosse).

A mon avis, aprés pratiquement 500 cartouches grillées (donc canon pas complétement rodé) cette carabine en a dans le ventre.

Toz78-04M P1020664Toz78-04M P1020677Toz78-04M P1020676Toz78-04M P1020675Toz78-04M P1020674
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyJeu 8 Avr 2010 - 7:17

eh bien, très jolis groupements... Bravo. Moi j'ai toujours un ou deux impacts par salve de 10 qui s'égarent dans le 7...
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyJeu 8 Avr 2010 - 7:54

Je vais être moins enthousiaste, je trouve que les groupements présentés ne sont pas dignes d'une 22LR de base dotée d'une lunette, j'obtenais ces largeurs de groupements au TAR avec ma norinco JW25a ou mon K11 suisse EN VISEE OUVERTE !!!

Avec ma petite BRNO 456 St-Match je faisais du trou dans trou au dioptre, donc à mon avis, soit ta détente est beaucoup trop dure, soit il faut encore travailler le lâcher...

J'ai eu deux toz 78/04, j'obtenais des trèfles avec de la CCI standard, mais elles avaient la détente réglable (à 600 grammes), ça joue surement.
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyJeu 8 Avr 2010 - 8:02

Oui, mais t'as sans doute une expérience du tir que nous n'avons pas (encore) [enfin, là, je parle pour moi]. Et pour l'avoir essayé, je pense que le JW25 n'est pas une mauvaise carabine (en tout cas pas la cata qu'on décrit parfois)...
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyJeu 8 Avr 2010 - 13:09

Impressionnant Atomic! Peux-tu nous en dire plus sur tes paramétres de tirs (position de tir, type de cibles, cartouches etc...). A quoi correspond les tréfles? Je suis qu'un débutant dans la partique du tir officiel en club.

Effectivement comme tu le suggére ma détente n'est peut étre pas encore assez souple. Mais au vu du dernier carton je me dis que bien préparé avec la bonne cartouche sa devrait pouvoir rentrer dans un même trou.

Sinon, le truc s'est que j'essaie d'optimiser au maximum le potenciel de cette carabine (dans la limite de mes capacités). Détente plus souple + lunette réglée au mieux et appuis stables autant que possible afin de limiter la marge d'erreur du tireur. Un peu comme dans le hunter quoi. Je veux ainsi d'abord savoir ce qu'à dans le ventre cette carabine avant de tester plus amplement mes capacités de tireur.

Dans ton cas Folleville peut étre as-tu effectué tes tirs sur des appuis pas assez stable et ou fautes de doigt dû à une détente encore pas assez souple.

Pour ma part je pense continuer ma quéte avec dés que je peux avec l'ajout d'un bi-pied avant et d'un sac de tir à l'arriére afin de caler la crosse

Bon courage!


Dernière édition par francois971 le Jeu 8 Avr 2010 - 13:26, édité 8 fois
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyJeu 8 Avr 2010 - 13:13

Atomic a écrit:
J'ai eu deux toz 78/04, j'obtenais des trèfles avec de la CCI standard, mais elles avaient la détente réglable (à 600 grammes), ça joue surement.

A propos de la détente réglable, la mienne ayant une détente réglable (modèle de 2005), existe-t'il une méthode simple pour connaitre approximativement le poids de départ? à 50g près on va dire...
Sur la notice il est marqué que la détente est réglable entre 2Kg ( Toz78-04M Malad ) et 450g... mais j'ai remarqué que lorsqu'on dévisse trop la vis de réglage, le départ n'est plus très franc.
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyJeu 8 Avr 2010 - 19:19

Bonsoir, non franchement ce n'est pas un exploit que de faire des trèfles à 50 mètres avec une 22LR de loisir. Le dernier carton présenté est plus dans l'esprit de ce que peut faire une 22LR à 50 mètres, une fois la bonne munition trouvée: roule ma poule!

Un trèfle, bah comment dire.... c'est un trèfle ! Les impacts se touchent (ou quasimment), ça tient dans une pièce de 1 euro. Bon y'a toujours moyen de faire un flyer avec un coup de doigt ou un départ inopiné mais globalement c'est ce que j'ai toujours obtenu avec un bon bipied, une lunette digne de ce nom (leupold, bushnell, BSA, en grossissement x9 à x18. On s'ennuie même vite à tirer comme ça, c'est pourquoi je suis passé au TAR, et au tir debout au dioptre... là c'est une autre affaire !!!

Pour peser sa détente: une douille VIDE dans le canon, on pend une bouteille d'eau à la queue de détente (avec une ficelle en prenant soin de minimiser les frottements sur la crosse), on soulève tout doucement: si ça percute, on vide un peu la bouteille et on recommence... jusqu'à trouver le moment où ça percute tout juste. On pèse alors la bouteille (balance de cuisine), et on a le poids de départ, c'est fiable à 10/20 grammes près. En général mes détentes oscillent entre 350 et 600 grammes.
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyJeu 8 Avr 2010 - 19:20

Hi François;

D'ac avec Atomic pour tes groupements pas terribles, bon (table branlante et si c'est la table de ta photo cela ne m'étonne pas) manque aussi de pratique, munes inadaptées,…. ?
Tes photos sont bien= bravos. Mais dommage pour le "return" car cela dézone grave le topic !!!

Pour Jack&giang : Il y a une technique simple à la Mac Gyver (donnée sur ce forum): avec une bouteille (en plastoc) d'eau minérale : tu positionnes ton arme à la vertical, une ficelle, la bouteille que tu remplis, progressivement, de flotte, au déclanchement du percuteur (sur une douille vide !!) tu auras le poids de ton départ. Tu pèses après ton fourbi (bouteille + flotte + ficelle), tu refais le truc 5 a 6 fois et tu fais la moyenne.

Adishatz ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™️ •._.•´¯)•º°”˜¨
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyJeu 8 Avr 2010 - 19:24

Hi Atomic;
Excuses, doublon sur la combine, t'as été plus rapide (sacré Lucky Luck).

Best Regards ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™️ •._.•´¯)•º°”˜¨
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyVen 9 Avr 2010 - 20:23

ça veut dire quoi exactement:

"Tes photos sont bien= bravos. Mais dommage pour le "return" car cela dézone grave le topic !!!"

?????????????

ça jargonne grave pour des bizuths, là, non?
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptyVen 9 Avr 2010 - 20:47

Je pense qu'il le remerciait pour ses photos de qualités, mais leur mise en page fait qu'on se retrouve à devoir utiliser l'ascenceur pour les faire défiler dans la largeur de l'écran ce qui n'est pas top.
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M EmptySam 10 Avr 2010 - 6:56

Ya Folleville;
Atomic a traduit : notre ami François a collé de belles images dans la page 1 de son topic, mais il a oublié le retour à la ligne (touche "return", plus précisément "carriage return" en français le retour chariot, le retour à la ligne quoi, le tag BR en html,..
Et cela dézone la page, il faut jouer avec le curseur pour aller à l'extrême droite et voir les autres de ses images (et aussi pouvoir passer en page 2).

Excuses, mais quelques fois faut me suivre dans mon charabia, pas évident pour tous!
¿ Capito ?

Adishatz ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™️ •._.•´¯)•º°”˜¨
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MessageSujet: Re: Toz78-04M   Toz78-04M Empty

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