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MessageSujet: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 16:20

Bonjour
Une personne m'a dit recemment que l'on pouvait acheté des douille de 22 lr ainsi que des balles pour permetre le rechargement de ces dernieres.
Je n'ai moi meme jamais entendu parlé de sa et me demande si c'est effectivement le cas.
Le rechargement de ces balles seraient elle rentable? au prix des balles voila quoi...
Il m'a aussi dit que ces personnes rechargeant du 22 sont des fou de ballistique calculant jusqu'a la vitesse du vent etc...
Bref quelqu'un aurait il deja entendu parlé de sa?
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 16:34

Rechargement des 22 Wall laisse parler celui qui t'a dis ça, mais ne l'écoute pas, car de part meme leur fabrication:

les cartouches à percussion annulaire ne se rechargent pas !

youpimatin aime ce message

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J@r0d
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 16:50

alexgum a écrit:
les cartouches à percussion annulaire ne se rechargent pas !

Petite affirmation qui n'est pas exacte et dans certains pays ont recharge encore les cartouches de 22lr, pour le france en mettant de coté le prix de revient exorbitant recharger du 22lr est faisable et je suis moi même en train de voir pour récupérer une machine qui servait a encartoucher de la 22 ou plus exactement qui servait a sertir l'ogive, le plus dur c'est de trouver des etuis pré-amorcé.
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 16:56

mouai.....
D'abord techniquement ce serait un peu délicat ,mais surtout au prix que c'est vendu là çe serait ....
un peu stupide..
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 17:04

Rechargement des 22 Wall Rechargement des 22 Wall Rechargement des 22 Wall
sur le coup j'ai cru que l'horloge de mon ordi était déréglée et que nous étions le 1 AVRIL

Rechargement des 22 Beerchug thumleft
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 17:36

J@r0d a écrit:
alexgum a écrit:
les cartouches à percussion annulaire ne se rechargent pas !

Petite affirmation qui n'est pas exacte et dans certains pays ont recharge encore les cartouches de 22lr, pour le france en mettant de coté le prix de revient exorbitant recharger du 22lr est faisable et je suis moi même en train de voir pour récupérer une machine qui servait a encartoucher de la 22 ou plus exactement qui servait a sertir l'ogive, le plus dur c'est de trouver des etuis pré-amorcé.

pas exact?? techniquement parlant, admettons, mais dans la réalité:
lorsqu'on percute une cartouche de 22lr (percussion annulaire) par principe l'étui est abimé, il faudrait récupérer l'étui abimé, le "remettre en état", reussir a reconstituer le composant qui forme l'amorce (bonjour le boulot) et le mettre a sa place, c'est a dire sur le pourtour du culot ensuite c'est le plus facile, mettre de la poudre et l'ogive.

Donc il faut du matos pour "reformer" l'étui, la formule de l'amorce, une pince a epiler et une loupe smil 85 pour mettre l'amorce a sa place et trouver des ogives seules de 22lr.

moralité il faut 10 heures de boulot et le matos adequate pour fabriquer une boite de cartouches quand au prix de revient.......................

avec ton systeme J@rod, c'est plus simple certes, mais où trouver des étuis seules préamorcés et des ogives seules?????? et quel sera le prix de revient????


je prefere encore continuer avec mes Midas M (qui ne sont déja pas données)
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 18:56

alexgum a écrit:
pas exact?? techniquement parlant, admettons, mais dans la réalité:
C'est de la réalité dont je parle ;)



alexgum a écrit:
lorsqu'on
percute une cartouche de 22lr (percussion annulaire) par principe
l'étui est abimé, il faudrait récupérer l'étui abimé, le "remettre en
état",
Pas besoin, ton percuteur tape toujours au meme endroit il suffit de faire tourner l'etuis d' 1/6 ou d'1/8ème de tour


alexgum a écrit:
reussir a reconstituer le composant qui forme l'amorce (bonjour
le boulot) et le mettre a sa place,
C'est la le problème des habitants des pays développés, quand la solution n'éxiste pas dans le commerce alors ils disent que ca n'existe pas.


alexgum a écrit:
et trouver des ogives seules de 22lr.
Ca n'est pas parce qu'on en trouve pas dans le commerce qu'elle n'exsite pas ;)



alexgum a écrit:
moralité
il faut 10 heures de boulot et le matos adequate pour fabriquer une
boite de cartouches quand au prix de revient.......................
Dans les pays ou le laiton coute aussi cher que l'or crois moi que le compte est vite fait
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 19:08

J@r0d a écrit:

alexgum a écrit:
lorsqu'on
percute une cartouche de 22lr (percussion annulaire) par principe
l'étui est abimé, il faudrait récupérer l'étui abimé, le "remettre en
état",
Pas besoin, ton percuteur tape toujours au meme endroit il suffit de faire tourner l'etuis d' 1/6 ou d'1/8ème de tour

Et comment remets-tu la substance constitutive de l'amorce ?
En plus d'une presse, il te faut une centrifugeuse pour répartir la substance dans le culot ... en admettant que le fond soit bien propre et que la substance soit assez liquide pour se remettre dans le bourrelet.

Dans ce système là, je pense que les étuis tirés sont jetés.

J@r0d a écrit:

alexgum a écrit:
reussir a reconstituer le composant qui forme l'amorce (bonjour
le boulot) et le mettre a sa place,

C'est la le problème des habitants des pays développés, quand la solution n'éxiste pas dans le commerce alors ils disent que ca n'existe pas.

Waou ... Sacré conclusion là !
Absolument pas du tout d'accord avec toi ...

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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 19:57

Shura a écrit:

Et comment remets-tu la substance constitutive de l'amorce ?
En plus d'une presse, il te faut une centrifugeuse pour répartir la substance dans le culot ...
Et voila encore une démonstration des pays developpé Rechargement des 22 0trampol un peu plus a l'est ou les centrifugeuse ne sont disponibles que dans les labos ils utilisent des moyens bien plus simple ;)



Shura a écrit:

Dans ce système là, je pense que les étuis tirés sont jetés.
Tu jette des étuis vide qui val le prix de l'or toi ?


Shura a écrit:

Waou ... Sacré conclusion là !
Absolument pas du tout d'accord avec toi ...
T'en a pourtant tout plein d'exemple dans ce topic ;)
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 20:00

J@r0d a écrit:
Shura a écrit:

Et comment remets-tu la substance constitutive de l'amorce ?
En plus d'une presse, il te faut une centrifugeuse pour répartir la substance dans le culot ...
Et voila encore une démonstration des pays developpé Rechargement des 22 0trampol un peu plus a l'est ou les centrifugeuse ne sont disponibles que dans les labos ils utilisent des moyens bien plus simple ;)

... Et comment ils font alors ?
Tu vas bien éclairer nos lanternes de petits occidentaux que nous sommes ... qui n'ont bien sur jamais mis les pieds dans d'autres pays ... n'est-ce pas ?

J@r0d a écrit:

Shura a écrit:

Waou ... Sacré conclusion là !
Absolument pas du tout d'accord avec toi ...
T'en a pourtant tout plein d'exemple dans ce topic ;)

No comment ...

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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 20:04

il est vrai que dans l'hypothése ou l'on peut acheter des étuis amorçés et des ogives, cela peut devenir amusant de charger( et non recharger ! ) ces munes.
Je dis bien amusant, pas rentable, mais à voir.
je suis gourmand de connaître la suite de cette idée.
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 20:08

Patron, ai-je montré une quelconque agressivité dans mes propos pour mérité un tel comportement de ta part ?


titou a écrit:
il est vrai que dans l'hypothése ou l'on peut acheter des étuis amorçés et des ogives, cela peut devenir amusant de charger
Pas besoin d'allé bien loin pour en trouver, il suffit d'allé outre Rhin
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 20:13

Hello J@r0d;

J’ai comme l’impression que tu te masturbes les boyaux de la tête avec ton histoire de rechargement des percussions annulaires.
Arrêtes de sniffer des rails de PSF et ¨¨˜"°º•O O•º° "˜¨ Gaffe à la décharge¨¨˜"°º•O O•º° "˜¨

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™️ •._.•´¯)•º°”˜¨
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 20:24

J@r0d a écrit:
Patron, ai-je montré une quelconque agressivité dans mes propos pour mérité un tel comportement de ta part ?

Légèrement oui.
J'ai trouvé tes conclusions suite au post d'Alexgum complètement hors contexte.
Je ne vois rien dans les réponses données qui ont attrait de près ou de loin à une quelconque idée de "si cela ne s'achète pas cela n'existe pas" et de soit disant "comportement des gens de pays développé".

Pour la petite histoire, j'ai vu de mes yeux des chinois dénuder des fils électriques avec les dents ...

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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 21:01

calicoba a écrit:
Hello J@r0d;

J’ai comme l’impression que tu te masturbes les boyaux de la tête avec ton histoire de rechargement des percussions annulaires.
Arrêtes de sniffer des rails de PSF et ¨¨˜"°º•O O•º° "˜¨ Gaffe à la décharge¨¨˜"°º•O O•º° "˜¨

Adishatz¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™️ •._.•´¯)•º°”˜¨

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Jarod, tu cherche à battre les T22 en matière d'irregularité ?? Moi je suis de tout coeur avec toi, t'es bien parti!! thumleft
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 21:05

La question importante, c'est : c'est quoi l'intérêt ? Amusement ou autres raisons ???

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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 21:08

Shura a écrit:


Pour la petite histoire, j'ai vu de mes yeux des chinois dénuder des fils électriques avec les dents ...


ben quoi?? je le fais aussi! mais mon dentiste m'a dit la semaine dernière que si je veux continuer, il vallai mieux couper le courant avant smil 86




de façon a conclure ce topic
- c'est peut etre possible ( chez les inuits de papouasie dont le père est Mac Gyver)
- un particulier ne fera jamais une cartouche de meilleur qualité qu'un fabriquant
- ça couterai la peau du C..
et surtout:
- ça n'a aucun intérét ( contrairement aux munitions a percussion centrale)
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 11 Fév 2009 - 21:37

Pour l'histoire.
Il existe des etuis speciaux pour recharger les rimfire chez Dixiegun.
Ces etuis sont utilisés dans les armes anciennes à percussion annulaire poudre noire (henry, winch 66, spencer, certaines conversion de revolver) mais n'existe pas en .22, à partir du .32 rimfire round ball.
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http://www.dixiegunworks.com/advanced_search_result.php?osCsid=b43be17a4bb0f29a3b237a8c7fc33054&keywords=rimfire&x=5&y=10
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyJeu 12 Fév 2009 - 5:07

les matcheurs russe on essayé!
mais on ne peut pas parler de rechargement
ils demontaient des 22 manufacturé pour peser la poudre et les ogives
et apres le tri, sertissage!

travail fait unitairement!!!!!!

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MessageSujet: iment pas la chandelle vu l'investissment en matériel.   Rechargement des 22 EmptyMer 25 Fév 2009 - 12:01

alexgum a écrit:

- ça n'a aucun intérét ( contrairement aux munitions a percussion centrale)

Et encore, à condition d'en tirer beaucoup !!! Moi qui tire une vingtaine de cartouches par an à la chasse, le jeu n'en vaut vraiment pas la chandelle vu l'investissement en matériel de rechargement.
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyMer 25 Fév 2009 - 16:29

alexgum a écrit:
ben quoi?? je le fais aussi! mais mon dentiste m'a dit la semaine dernière que si je veux continuer, il vallai mieux couper le courant

C'est donc ça !!! Rechargement des 22 Icon_rof
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyJeu 26 Mai 2022 - 12:45

Je déplace et déterre le sujet du rechargement .22 ici car c'est sa place !
Les 20 posts ci dessus sont plutôt amusant et tourne le rechargement .22 en dérision.
C'est normal que ça puisse paraitre bizarre comme activité !

alex666 a écrit:
Bonjour
Une personne m'a dit recemment que l'on pouvait acheté des douille de 22 lr ainsi que des balles pour permetre le rechargement de ces dernieres.

Non ce sont des étuis de .22 pas de .22LR. Oui, techniquement les douilles de .22 sont les même que le .22lr mais recharger du 22 LR c'est compliqué pour pas grand chose ! Autant acheter les cartouches manufacturé directement.
L’intérêt du rechargement de .22 c'est justement de ne pas faire de 22LR !

alex666 a écrit:
.
Il m'a aussi dit que ces personnes rechargeant du 22 sont des fou de ballistique calculant jusqu'a la vitesse du vent etc...

La plupart des gens qui font du tir sont un peu fou de balistique qui calcule la vitesse du vent !


alex666 a écrit:
.
Bref quelqu'un aurait il deja entendu parlé de sa?

Oui, plein de gens ont entendu parlé de ça !
Magoryn me demande: "quand tu dis rechargement poudre .22, tu veux dire quoi par là ? .222 ou 22 LR ????"

Salut Magoryn,

Non, ce n'est pas du .222, c'est du .22
Le .22 est une munition très mal connue en France et pourtant c'est une munition purement Française que l'on s'est fait piqué par les Américains (Smith & Wesson). Je dit .22 mais je devrais dire .22 annulaire (oui, parce que il existe et je charge aussi le .22 central-fire (5mm revolver), mais c'est encore une autre histoire) ou même, je devrai dire 5,5 annulaire, histoire de rendre à la France, ce qui appartient à la France.
A l'époque c'est "le fameux" Flobert qui à mis au point une munition miniature qui était juste un petit support d'amorcage métallique avec une petite balle: le 6mm Flobert était né (et la cartouche métal venait de naitre par la même occasion remplaçant aisément la cartouche papier ! ).
Sa particularité était que la charge d’amorçage était dans le bourrelé du support (ce support on peut aussi l’appeler étuit comme tout le monde le fait aujourd'hui). C'était la plus petite munition jamais créé pour le tir récréatif car à l'époque on tirais à la carabine et au pistolet dans son salon (comme je le fait aussi de temps en temps)
...aprés il a été créé un calibre 4mm, donc encore plus petit, conçu par un Allemand mais toujours sur la base des travaux de notre Flobert. mais le 4 mm est un autre sujet.
Bref, sur le marché des armes ont trouve énormément d'arme de tir de loisir et de précision fabriqué entre 1850 et 1900 dont il est impossible de trouver des munitions car oui, le 6 mm Flobert et sa variante .22 Flobert (qui n'est ni plus ni moins qu'une réadaptation Américaine de 6 mm Flobert) ont ensuite été décliné en plein de variante dont beaucoup ne se trouve plus dans le commerce ou à des prix astronomique avec certaine munition d'époque à presque 10 euros l'unité.

Pour faire court (mais sans faire trop de racourcie) et parce que je ne veux pas vous saouler, le .22 Flobert appelé aussi .22 BB et ses variante 6 mm Flobert et .22 bosquette, puis le .22 CB, puis le 22L (j'ai dit L pas LR), le .22 Z (Z pour Zimmer: tir en chambre) et les 1er munition .22 court était chargé à la poudre noire. Je dis "faire cours" mais je suis tout de même obligé de dire que certaine de ces vieilles munitions, en fonction de l'époque de fabrication et du fabricant n'avais que peu ou même PAS de poudre noire et c'est le fulminate qui fait la charge de propulsion.
Avec l'arrivé de la poudre moderne ont à créé des armes bien plus lourde et résistante à des pressions bien supérieur. C'est l'arrivé du .22LR, 22 magnum, .22 SSS ... mais ça c'est un autre sujet ..

Donc, comme toutes ces vieilles munitions n'existent plus ou sont hors de prix, je les fabrique moi même.
Je fabrique et tir principalement avec le format .22L qui rentre dans toutes mes armes et qui ont l'avantage d'être les vrai réplique des munitions d'époques. La plupart des gens qui ont des armes à poudre noire de tir de précision de loisir, tire avec du .22 bosquette (6mm Flobert), mais ce ne sont pas les vrais munitions adapté à ces armes. La bosquette est trés courte avec beaucoup de vol libre avant la prise de rayure ... donc une précision plutot moyenne.
De plus, avec le temps j'ai remplacé la poudre noire par de la poudre moderne, simplement parce que les vieilles armes sont rare, parfois unique (artisan armurier qui ne fesait que de la très petite série) et que la poudre noire est très corrosive et si on tire souvent et bien on fini par usez l'arme, même avec les précossions et le nettoyage qui s’impose avec la PNF
Bref, je pourrai en parler des heures mais le mieux c'est que à l'occasion, je fasse un sujet la dessus et surtout avec des vidéo pour que ce soit concret.
J'adorerai avoir un Go pro pour pouvoir mettre tout ça en image !

Merci à ceux qui se sont tapé le pavé, mais impossible de faire plus court.

Si vous avez des questions sur la .22, n'hésitez pas !

Grigorie


Dernière édition par Grigorie Zaïtsev le Jeu 26 Mai 2022 - 12:52, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyJeu 26 Mai 2022 - 12:47

Magoryn: "Ha oui c'est pointu ! C'est un monde que je ne connais pas du tout. L'amorçage tu le fais comment ? Un mélange chimique de ta fabrication ?"

Magoryn, je te répond et deux phrases et aprés on repart sur le PCP et son fonctionnement.
Donc, non ce n'est pas pointu car ce dont je parle dans mon précedent post ce n'est que la réponse à ta question qui était "qu'est ce que tu recharges?" et moi j'ai ajouté le "pourquoi je recharge".
Mais le vrai truc pointu c'est "mais comment je recharge !" et je ferai peut être un post avec vidéo, séance de tir, test ...


Grigorie
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyJeu 26 Mai 2022 - 13:19

alexgum a écrit:
Rechargement des 22 Wall  laisse parler celui qui t'a dis ça, mais ne l'écoute pas, car de part meme leur fabrication:

les cartouches à percussion annulaire ne se rechargent pas !

Si ça se recharge: Sharp Shooter Reloader

Mais il est vrai que souvent lorsque l'on parle de rechargement pour la percussion annulaire ont parle en fait de chargement car le rechargement est encore plus compliqué pour obtenir des cartouches régulières.
Il faut savoir que dans le chargement on doit déjà gérer:
Quel poudre ? Noire, suisse, Pnf4 ... 2, .. A0 , Ba10 ... ?
Combien de poudre ? 1 grammes, 1/10eme de grammes,... 0,058 grammes ?
Quel ogive ont va sertir: longue, ronde, lourde, légére, flat nose, creuse, cuivré !
Quel outil de sertissage on va utilisé: plat, creux, long, court...
Quel doit être la taille de ma cartouche fini, ou autrement dit: la balle il faut l'enfoncé beaucoup ou pas ?

Bref ...
Je suis nul en math mais lorsque tu as 5 questions de base, auquelle tu as à chaque fois 25 réponses possible, cela fait 5 X 25 X 25 soit 3125 configuration de cartouches possibles !
Donc l'amorcage pour le moment ce n'est pas la question la plus importante !

Mais oui, le .22 ça ce charge et se recharge !

Grigorie
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MessageSujet: Re: Rechargement des 22   Rechargement des 22 EmptyJeu 26 Mai 2022 - 13:56

Merci Grigorie Zaïtsev pour ce très beau complément d'information, j'en connais un petit rayon sur la 22....et je savais que le (re)chargement était possible.
Mais la : chapeau bas
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