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MessageSujet: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 5:44

Ce matin, j'ai reçu par la poste une TOZ 78 dont le filetage d'usine etait de travers au point que les balles touchaient la sortie du RDS.
Je l'ais souvent vu sur Norinco ou sur certaines anciennes production Manuarm, c'est seulement ma deuxiéme fois sur TOZ.
Comme quoi celà arrive.
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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 7:56

C'est peut etre ce dont souffre la mienne...
Les balles sortent de travers, impossible de faire un groupement correct avec des subsos...

Peut on reprendre un filetage raté?

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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 9:15

bonjour Pascal

quand Herlè parle de RDS je pense qu'il parle d'un type de silencieu (fabriqué par l'Armurier Breton il me semble)

le filetage dont il parle est sans doute celui du bout du canon là où l'on fixe le silencieu
et non le pas de rayure du canon

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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 9:39

Salut Solex,

Pascal parle bien d'un possible défaut de filetage de bout de canon, ses ogives arrivent de travers en cible lorsqu'il utilise un silencieux...

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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 10:17

Hi Men;

En effet si le filetage est de traviole (pas dans l’axe), la balle risque de frôler (voir au pire toucher plus ou moins) les disques internes du « silencieux », ce qui à pour effet de déstabiliser cette balle (balle arrivant de travers en cible).
Pour refaire un filetage, je ne suis pas un spécialiste et je ne vais pas répondre pour Herlé, mais je ne vois que couper le filetage existant pour en refaire un autre dans les règles de l’art !!!

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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 10:25

désolé mais je ne savait pas que Pascal utilisait un silencieu
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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 11:02

Ma TOZ est toujours sous garantie...
Je crois que je vais vérifier avec un autre sil que jc-bp va me preter pour des essais, et si c'est le meme topo-------------- retour à l'envoyeur...

Question : les balles qui touchent la sortie du silencieux ne risquent elles pas de l'endommager?

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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 11:12

pascal a écrit:


Question : les balles qui touchent la sortie du silencieux ne risquent elles pas de l'endommager?

si pas plus

cela peut même être dangereux si une balle part complètement de travers
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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 11:20

Hello Pascal;

Si tes balles touchent vraiment la sortie de ton modérateur tu risques effectivement de le bousiller.
Mais un frôlement de l’ogive suffit à déstabiliser celle la !
Autrement une solution peut être ¿?, serait d’utiliser un modérateur plus court du genre Still excentré (le super still ou autre nom de nos jours) qui ne mesure que 13 Cm de long (vissé sur le canon).

M’enfin, le mieux est surement de savoir si ton filetage est de traviole !

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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 12:00

Personnellement si le matériel est neuf, retour a l'envoyeur aussitôt.
Refaire un filetage me parait assez compliqué.
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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 14:20

Preuve, s'il en fallait une, que ce n'est pas parce que c'est fait en usine que c'est bien fait smil 82

Herlé, as-tu des tests à suggérer pour vérifier le concentricité (au moins approximative) ? Ou du matériel lourd est-il nécessaire absolument ?
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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 14:26

Blackbird a écrit:

Herlé, as-tu des tests à suggérer pour vérifier le concentricité (au moins approximative) ? Ou du matériel lourd est-il nécessaire absolument ?

Excellente remarque Blackbird !
Herlé, merci de nous éclairer si tu as des solutions. canon fileté de travers Beerchug
Je serais aussi preneur.

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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 14:36

moi ce qui m'étonne, c'est qu'ils arrivent à usiner des filetages de travers... mais tout est possible. Pascal, il faudra aussi contrôler la face d'appui côté canon, là ou vient en contact le sil.
On se voit quand Pascal, pour le plomb, tes fournitures et que je te passe le sil ?

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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 18:05

Pareil sur ma TOZ !

Le filetage n'est pas à proprement parlé mal usiné, simplement, la partie filetée n'est pas tout à fait dans l'axe du canon...

J'ai résolu le problème... à la russe !!!

Le canon dans un étau avec des mordaches en caoutchouc et placé au ras du filetage. On visse le silencieux (still 3 en ce qui me concerne) et on force dessus (pas comme un ane non plus) pour le remettre dans l'axe !! On vérifie de temps en temps jusqu'à ce qu'aucune partie du silencieux ne soit plus visible dans le canon

Pas de souci pour le canon, c'est pas lui qui va plier ! Par contre la base du sil sera légèrement déformée (invisible à l'oeil) et il ne pourra pas se monter sur un autre canon...

C'était la solution rapide et efficace du camarade Arbrakhamovitch !!!
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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 18:07

Hi Men;

Il est aussi fort possible que ce filetage sur certaines TOZ soit exécuté à la main et pas à la machine (pays de l’Est ne pas oublier).
Dans ce cas un excès de vodka, l’ouvrier n’a plus ses yeux en face des trous = le filetage de traviole.

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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 18:20

Alors que dire des manu-choses ?

C'est quoi leur excuse ? je souhaite sincèrement ne pas avoir ce genre de problème quand je recevrais mon RDS 22...

Affaire à suivre...
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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 18:26

calicoba a écrit:
Hi Men;

Il est aussi fort possible que ce filetage sur certaines TOZ soit exécuté à la main et pas à la machine (pays de l’Est ne pas oublier).
Dans ce cas un excès de vodka, l’ouvrier n’a plus ses yeux en face des trous = le filetage de traviole.

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Pas sûr...

Si le filetage est désaxé, c'est pas la faute du fileteur : il travaille sur la pièce que lui donne le tourneur.

C'est donc le tourneur (fileteur et tourneur, c'est peut-être le même bonhomme... va savoir) qui a mal placé le canon dans le tour pour usiner la partie à fileter.

Ou alors, métal trop chaud, dilatations, pour causes de cadences infernales. Tour trop vieux (époque stalinienne) et imprécis pour avoir usiné 2 687 319 canons à la suite au rytme des "trois huit"...
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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 18:38

Hi Chrome;

Citation :
Alors que dire des manu-choses ?
C'est quoi leur excuse ?
Peut être un excès de beaujolpif ¿?

Vi, arbrakham : Ton hypothèse est peut être bonne ?!

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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 18:41

ou un arrivage de vodka fraiche au tolkoutchka local... canon fileté de travers 0trampol

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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 20:24

j'ai jeté un oeil sur le filetage de ma 78/04
il semble correct
je ne suis pas un pro de la mécanique
le problème peu éventuellement venir du fait que le filletage vas jusqu'au bout "vers le canon" et qu'il n'y a pas de fin
si on vise a fond le silencieu est peut être de biais
il faut peut être mettre une rondelle pour avoir un silencieu dans l'axe
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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 20:32

Il n'y a pas de face d'appui ??? tu peux mettre une photo de la zone Solex ?

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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 20:45

Je vois ce que tu veux dire Solex...

Ce n'est pas la perpendicularité de la surface de contact "au cul du sil" qui détermine son alignement, mais bien la coaxialité du filetage avec le canon...

Même s'il y a un peu de jeu dans le filetage, même si le sil ne vient pas en appui en fin de filetage, il doit être "droit".
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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 21:17

Ben la coaxialité du filetage est une chose trés importante... mais on ne fait pas de centrage sur un filetage en mécanique... nom d'un p'tit bonhomme !!! tu sais bien ça arbrakham !!! smil 85
Je pense que la face d'appui garantit le bon positionnement du silencieux... Herlé Help !!!

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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 21:29

jc_bp a écrit:
Ben la coaxialité du filetage est une chose trés importante... mais on ne fait pas de centrage sur un filetage en mécanique... nom d'un p'tit bonhomme !!! tu sais bien ça arbrakham !!! smil 85
Je pense que la face d'appui garantit le bon positionnement du silencieux... Herlé Help !!!

Oui, la face d'appui va le "bloquer" en longitudinal, ça va aussi rattrapper le jeu du filtage pour éviter qu'il branligotte sur le canon si le filetage est trop lache ou trop court, mais c'est pas ça qui va assurer sa concentricité...

C'est vrai qu'on n'a rien a centrer quand on fait un filetage, (c'est qu'est ce que je disais sus-ditement) c'est le tourneur qui prépare la partie à fileter, et c'est lui qui doit fignoler la coaxialité .

Ou alors, je rends mon tablier, mes clés à pipe, ma chignole et tout le toutim !!!
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MessageSujet: Re: canon fileté de travers   canon fileté de travers EmptyMer 2 Juil 2008 - 21:44

smil 85 non, surtout pas ! on est d'accord !

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