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 Fabrication "maison"

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titou78
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MessageSujet: Fabrication "maison"   Ven 6 Jan - 15:01

Ayant l'occasion d'utiliser un tour et une fraiseuse, je n'ai pas pu résister à l'envie de me fabriquer un moule pour plombs de 4.5 me direz-vous... Oui peut être, sauf que mon idée est surtout de fabriquer un profil adapté à MA carabine (Diana 54), qui digère assez mal certains profils (à part les profils de type diabolo, c'est à dire à bout plat), pas grand chose tient le 10 même à courte distance. Par contre avec des diabolos, la précision est...diabolique

Je me suis donc penché sur les questions de stabilité de certains profils et pour vous passer les calculs fastidieux, j'irai droit à la conclusion: la plupart des profils proposés dans le commerce sont instables lorsqu'on approche des 330 m/s (ce qui est le cas de la Diana 54).

J'ai donc fait quelques calculs et je me suis inspiré de formes utilisées dans les armes de type "minié" (pour ceux qui connaissent pas, ce sont des armes anciennes, à chargement par la bouche, et qui tirent des munitions en calibre .577). Ces ogives sont coniques à l'avant et offrent une jupe à l'arrière pour profiter de la montée en pression et prendre les rayures.

J'ai donc réalisé mon moule en "plagiant" un peu certains moules pour armes anciennes, et en aluminium. Je mettrai des photos dès ce WE, patience !

Reste à tester ledit moule et surtout ce que ça donne à la cible. Pour le poids, j'en ai profité pour augmenter un peu la dose: au lieu des habituels 0.5g, je suis passé à 0.75-0.85 (valeurs théoriques, à confirmer par pesée).

A bientôt pour des nouvelles !!
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Ven 6 Jan - 15:05

Alors là, chapeau !
Je demande à voir et à tester. C'est une idée géniale !
Par contre, quel mélange vas-tu utiliser?
Parce que pour une AC, pour que la jupe prenne bien la forme des rayures, il faut que le plomb soit assez mou.
Je suis très impatient de lire tes essais ... si cela est convainquant, serais-tu d'accord de fabriquer un moule pour moi ???

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syltab
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Ven 6 Jan - 15:06

C'est une bien bonne idee, j'attend les photos.

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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Ven 6 Jan - 15:14

super idée !
d'apres ce que j'ai pu entendre les plombs a tete ronde sont les mieux

j'ai hate de voir ces plombs en photo et en action
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titou78
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Ven 6 Jan - 15:14

Pour le mélange, j'ai deux idées: plomb pur (après tout, on verra bien ce que ça donne car tu verras, la jupe de mes plombs est droite (cylindrique) et assez fine, donc ça devrait pas être un problème pour prendre les rayures...ou alors plomb de pêche (contient un peu de je sais plus quoi qui les rend plus mous).

Pour ce qui est de la fabrication, je te propose d'attendre de voir ce que ça donne à la cible, d'autant que la fabrication prend pas mal de temps. Qui sait, peut être vais-je faire fortune avec mon moule ? Soyons fous !
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Ven 6 Jan - 15:16

Oui c'est clair que ça prend du temps.
Mais une fois tes essais réalisés, tu peux imaginer commercialiser ce moule (en tous cas, je serais le premier intéressé pour t'en acheter un pour couler mes plombs moi-même).

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Yohan
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Ven 6 Jan - 15:58

Faut pas que le plomb soit trop mou car il ne va pas supporter les frottements à haute vitesse dans le canon qui va aussi s'encrasser plus vite.

A oui : très bonne idée, le moule !
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alphonsse
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Sam 7 Jan - 1:44

salut,

tu n'aurais pas un plateau tournant avec ta fraiseuse ?
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al1cv
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Sam 7 Jan - 17:56

Bravo Titou!!!
Quel courage déjà pour la fabrication du moule chapeau bas... Mais ensuite pour couler des plombs, j'espère que tu es patient, car quand je faisais du rechargement c'était la partie que j'aimais le moins, sur des calibres comme le 44 Mag ou le 45 ACP tu voyais le creuset se vider mais en 32 ACP (7,65) je ne le voyais pas bouger...Alors avec des plombs
Si jamais ça peut te servir j'ai été trainé un peu sur le web et je t'ai trouvé un article assez défaitiste sur la fabrication d'un moule réalisée par Lee (un manufacturier spécialisé en rechargement) le problème résiderait surtout sur une masse trop importante de la balle obtenue:
http://pages.prodigy.net/airgunhaven/accessories/viper177.htm
et chose plus interressante j'ai mis la main sur les plans d'un moule trés ingénieux pour couler des plombs 15 par 15, la je pense que ça doit être plus sympa, mais pour réaliser un tel moule il faut un sacré outillage!!!
http://www.freepatentsonline.com/4097018.pdf

voilà j'espere que ma pêche pourra te servir, et si jamais tu as des questions sur la coulée de balles n'hésite pas: j'ai pratiqué cette corvée pendant pas mal d'années pour tout un groupe de copains tireurs!!!
amicalement,
Alain
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titou78
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Dim 8 Jan - 19:25

Je vois que le sujet intéresse pas mal de personnes, merci pour tous ces conseils. Al1, tu sais, pratiquant le tir aux armes anciennes depuis plus de 10 ans je sais ce que c'est de couler des balles... ceci dit, je suis toujours preneur de conseils car on n'a jamais fini d'apprendre. Super les liens vers les moules LEE, je me demandais justement si mon idée n'avais pas déjà germé dans l'esprit des fabriquants de moules.

Bon, j'arrête avec mes discours pour parler de concret: voici les photos !Bon, on rigole pas, c'est un "proto" donc il est pas joli joli mais il fonctionne !

Photo de la bête:



Photo de la cavité (enfin y'en a trois, pour faire des essais...)


Photo de la cavité avec le stylet (on voit ainsi se dessiner la forme de l'ogive finale)



J'ai donc essayé un profil à bout presque plat (forme "wad cutter" pour les connaisseurs), et un profil à bout pointu (ah oui, j'oubliais, j'ai aussi testé un profil..."raté", merci le forêt de 4.4mm qui coupe pas !)

Les resultats:

- Cavité à bout plat non fonctionnelle car diamètre un peu trop fort
- Coulée pas très facile, il faut chauffer le moule (je vais mettre des poignées en bois ce sera plus facile) et le plomb doit être à 500-600°C, merci mon four à plomb électrique, sinon le plomb ne comble pas correctement la cavité.
- Forme très régulière (trou bien alésé), poids compris entre 0.53 et 0.55g
- Engagement dans le canon: force plus que les autres plombs, pas de pb pour ma Diana 54
- Tir à 10m sans appui: trois impacts pas mal groupés
- perforation: semble meilleure que les autres plombs testés jusqu'alors

Evolutions à faire:

-Ré-aléser la cavité conique pour un bout plus regulier
-Faire un autre stylet, avec un épaulement plus court (donnera une jupe plus longue, devrait améliorer la stabilité et le groupement)
-Réduire un peu le diamètre du stylet pour obtenir une jupe plus épaisse (facilitera la coulée): je suis à 3mm, je vais descendre à 2.5
- Faire des poignées en bois (plus pratique)

Voilà, on continuera le WE prochain pour de nouveaux essais !
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titou78
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Dim 8 Jan - 19:31

al1cv a écrit:
chose plus interressante j'ai mis la main sur les plans d'un moule trés ingénieux pour couler des plombs 15 par 15, la je pense que ça doit être plus sympa, mais pour réaliser un tel moule il faut un sacré outillage!!!
http://www.freepatentsonline.com/4097018.pdf

A mon avis, ce moule n'est pas si difficile que ça à réaliser, mais avec une fraiseuse à commande numérique. Par contre, il y a un hic: si on regarde bien comment se fait la coulée, on voit qu'il y a une queue de coulée et aucun dispositif pour la supprimer. Mon moule est un peu plus "malin" puisqu'il dispose d'un coupe-queue, visible sur la 1ère photo. Par contre, l'idée de verser le plomb dans une première cavité de type "auge" (comme sur le plan) permet d'utiliser au mieux la gravité pour faire descendre le plomb dans le moule, et ça, c'est une très bonne idée...je vais m'en inspirer !
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alphonsse
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Dim 8 Jan - 20:41

Citation :
et le plomb doit être à 500-600°C

plomb pur ça fond a 300 °C et des poussieres ...

si ça colle il faut polir tout ça
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titou78
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Dim 8 Jan - 20:43

La température n'aide pas à "décoller" le plomb...C'est pour qu'il rentre plus facilement dans la cavité (fluidité) sans trop se refroidir au passage, sinon il fige avant d'avoir pris la forme de la cavité !!!
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Dim 8 Jan - 20:47

dans ce cas c'est le moule qu'il faut chauffer, 600 ° c'est bcp trop haut
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titou78
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Dim 8 Jan - 20:54

claude a écrit:
600 ° c'est bcp trop haut
Non, pas pour des petits calibres...Par contre, tu as raison, pour des calibres supérieurs, on coule vers 400-450°C.
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Dim 8 Jan - 20:57

tu fait ce que tu veux ..
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Mar 10 Jan - 19:28

Bon, soyons encore plus fous: je suis en train de tenter un nouveau type de moule, fabriqué au tour celui-là.

L'intérêt du tour c'est qu'on peut réaliser des pièces plus rapidement et avec plus de précision en termes d'alignement de trous. L'idée est donc de faire un moule en 3 parties: 2 qui s'emboitent l'une dans l'autre en axial, avec un trou à 4.5mm intérieur, une 3ème qui est un stylet (comme sur l'autre moule). J'ai également mis en pratique l'astuce présentée sur le plan fourni par Al1 (une auge réceptrice du plomb en fusion avant de couler dans la cavité): c'est une 4ème partie, qui pivote sur les autres grace à un axe excentré, pour couper la queue de coulée.

Il est presque fini, ce WE je le teste (et je complète les tests de l'autre moule).



Il est fou Titou, il est fou...
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Mar 10 Jan - 20:05

Non il est pas fou titou, il m'intéresse de plus en plus !!!!
Franchement si tu es content de ton moule et si ça fonctionne bien je suis preneur!!
Ton prix sera le mien !

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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Mar 10 Jan - 22:09

N'oublie pas dans tes manips que le plomb, c'est tres toxique... Prends tes precautions!

Sinon, si tu prends ton pied avec la fabrication de moules, vas-y fonce.

Tu peux peut-etre aussi contacter Jean-Pierre Sedent pour avoir des renseignements. C'est un specialiste des bricolages du genres: http://jp.sedent.free.fr/.
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Mer 11 Jan - 7:38

Oui fbastin, sur ce point, tu as absolument raison !
Mais je pense que titou est un habitué et qu'il coule ses balles lui-même depuis un bout de temps et donc connait les mesures de précautions qui sont à rappeler pour les novices peut-être :
- porter des vêtements appropriés
- un masque pour les évaporations
- travailler seul (surtout pas d'enfants dans les alentours)
- si possible en extérieur
- un linge humide à portée de main (surtout pas d'eau, le plomb en fusion explose au contact de l'eau froide).

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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Mer 11 Jan - 18:38

Oui, merci pour tous ces conseils, on est jamais trop prudent...

Bon, çà y est, le "proto" est prêt mais pas finalisé, je vais le tester, je vous dis ce que ça donne à la coulée
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Didier
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Mer 11 Jan - 22:30

titou78 a écrit:
... Je me suis donc penché sur les questions de stabilité de certains profils et pour vous passer les calculs fastidieux, j'irai droit à la conclusion: la plupart des profils proposés dans le commerce sont instables lorsqu'on approche des 330 m/s (ce qui est le cas de la Diana 54).

J'ai donc fait quelques calculs et je me suis inspiré de formes utilisées dans les armes de type "minié" (pour ceux qui connaissent pas, ce sont des armes anciennes, à chargement par la bouche, et qui tirent des munitions en calibre .577). Ces ogives sont coniques à l'avant et offrent une jupe à l'arrière pour profiter de la montée en pression et prendre les rayures.


Bravo pour cette initiative !

Le profil des plombs que tu cherches a obtenir me rappel les plombs "logun" ou "dynamic" à voir ici :

http://www.4komma5.de/shop/index.html

Quelqu'un a t-il eu l'occasion de les tester pour voir s'ils font des miracles au niveau stabilité justement ?
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titou78
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Jeu 12 Jan - 20:28

A moi de te féliciter Didier pour avoir trouvé cette référence du commerce pour des plombs dont le profil ressemble effectivement à ce que je prévois pour mes essais

En fait, le problème de stabilité vient des ondes transsoniques qui viennent se répartir le long du profil du projectile...pas bon du tout pour les profils "à jupe", c'est à dire proposant un étranglement assez proche de la tête.

Bon, mon moule (2e version pour ceux qui suivent) est prêt ! Yapluka !
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Didier
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Jeu 12 Jan - 21:58

titou78 a écrit:
A moi de te féliciter Didier pour avoir trouvé cette référence du commerce pour des plombs dont le profil ressemble effectivement à ce que je prévois pour mes essais

En fait, le problème de stabilité vient des ondes transsoniques qui viennent se répartir le long du profil du projectile...pas bon du tout pour les profils "à jupe", c'est à dire proposant un étranglement assez proche de la tête.

Bon, mon moule (2e version pour ceux qui suivent) est prêt ! Yapluka !

Pourrais tu me donner quelques pistes de lecture concernant ces notions que tu abordes là... Des liens, des livres peutêtre...

Bon bricolage !
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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Ven 13 Jan - 7:22

Alors ces tests ?
Ca donne quoi ??

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MessageSujet: Re: Fabrication "maison"   Aujourd'hui à 9:51

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