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 Bouteille 230 ou 300 bars

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vilo
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vilo

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MessageSujet: Bouteille 230 ou 300 bars   Bouteille 230 ou 300 bars EmptyDim 1 Déc 2019 - 20:09

Salut à tous,

Je voudrais acheter une bouteille pour ma Maximathor mais j'hésite entre une 15l de 230 bars (260€ Décathlon) ou une 12l 300 bars (285€ Krale).
A votre avis quel est le meilleurs choix pour le nombre de recharge sachant que le réservoir de la PCP (267cc) est en 200 bars ?

Merci d'avance
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Corazon01
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Corazon01

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MessageSujet: Re: Bouteille 230 ou 300 bars   Bouteille 230 ou 300 bars EmptyDim 1 Déc 2019 - 20:29

Simple réponse :

15 x 230 = 3450
12 x 300 = 3600
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romeo33
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romeo33

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MessageSujet: Re: Bouteille 230 ou 300 bars   Bouteille 230 ou 300 bars EmptyDim 1 Déc 2019 - 20:31

Cela dépend surtout de si tu peux faire gonfler a 300b.
Si tu ne peux pas, pas très utile de dépenser 25€ de plus, a par peut être pour la revente ou en pariant qu'un jour il y aura un gonfleur a 300b dans ton secteur.
Le fait que ta carabine n'est que a 200b n'est pas un problème si tu ouvres doucement et que tu surveilles le mano (c'est d'ailleurs comme cela qu'il faut procéder).
La 12l 300b et probablement un peu plus légère que la 15l a 250b tout en étant plus courte et donc moins encombrante et plus facile a porter.
Quand on porte un 15l par la poignée, a moins de mesurer 2m, on est obligé de relever l’épaule du coté porteur ce qui n'est pas bon pour le dos et pas très confortable.
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vilo
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vilo

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MessageSujet: Re: Bouteille 230 ou 300 bars   Bouteille 230 ou 300 bars EmptyDim 1 Déc 2019 - 20:55

Merci pour les réponses, c'est vrai que le calcul était simple :-)
Je sais faire gonfler à 300 dans ma région, je vais prendre la 300 de 12l
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Nathanielcrasset
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MessageSujet: Re: Bouteille 230 ou 300 bars   Bouteille 230 ou 300 bars EmptyDim 1 Déc 2019 - 23:34

200% pour le 300 bars, surtout chez nous où pratiquement tous les magasins de plongée ou clubs sont équipés en 300 bars.

Par contre, je voudrais revenir sur le calcul qui est très juste si c'est pour plonger mais qui n'a plus autant de sens pour l'usage qui nous occupe.
En effet, ce n'est pas tant la quantité de litres d'air total qui nous intéresse pour le tir mais bien la quantité qu'on peut avoir à une certaine pression!.
Je vois par exemple une jolie cricket sur la photo: En général, on remplit la cricket à 250 bars (on ne gagne pas beaucoup d'autonomie en mettant plus et ça met les joints à rude épreuve.
Dans ce cas précis, une bouteille à 230 bars, ferait-elle 50 litres ne te donnera jamais un remplissage complet à 250 bars!!! Tu ne pourras jamais mettre plus de pression dans le réservoir cible qu'il n'y en a dans le réservoir source. Donc, sauf cas exceptionnel (tout petit réservoir qui travaille avec une faible pression), je déconseille fortement l'achat d'une bouteille à 230 bars pour le pcp.
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Nathanielcrasset
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MessageSujet: Re: Bouteille 230 ou 300 bars   Bouteille 230 ou 300 bars EmptyDim 1 Déc 2019 - 23:41

Infos supplémentaires:
La bouteille à 285€ chez Krale n'a pas la lyre de rechargement (c'est juste bouteille et robinet) et n'est pas de stock. La version complète est à 385€ et de stock.
Je te conseille de jeter un oeil sur godive.net qui propose d'excellente bouteilles acier avec kit de rechargement pour 262€+ qq euros de port. Il faut en profiter tant qu'ils sont encore en Europe!
Ensuite, si le budget le permet, la panacée, c'est la bouteille carbone qui est beaucoup plus légère et agréable à utiliser. Mais bon, le confort se paye en prix d'abord et en durée de vie limitée à 15 ans dans la plupart des cas. Il en existe qui n'ont pas cette limitation mais elles sont encore plus chères et aussi un peu plus lourdes...
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Nathanielcrasset
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MessageSujet: Re: Bouteille 230 ou 300 bars   Bouteille 230 ou 300 bars EmptyDim 1 Déc 2019 - 23:53

Petit exemple pour illustrer mon propos sur la pression des bouteilles:
Prenons une cricket qui a un réservoir de 280cc et une bouteille de 12l/300 bars. On va dire régulateur à 120 bars. On regonfle à 250 bars et on arrête lorsqu'on arrive à 120 bars pour recharger.
On peut faire ainsi avec une 12l/300 bars 15 remplissages complets. Ensuite, on peut continuer mais on ne pourra plus atteindre les 250 bars. A chaque remplissage, la pression max sera un peu plus faible. On peut par exemple encore faire 11 remplissages partiels et ce 11ème aura encore une pression de 220 bars... On peut bien sûr aller plus loin (en théorie jusque la pression du régulateur, soit dans notre exemple 120 bars) mais il faudra recharger de plus en plus souvent car la pression étant de plus en plus basse, on aura pratiquement plus d'autonomie. C'est une question de goût (et de coût) mais personnellement, avant d'avoir mon compresseur, j'allais faire remplir vers 220-230 bars parce que j'aime bien avoir des remplissages complets. Du coup, j'avais négocié mon tarif avec le magasin, vu que je ne demandais qu'un petit remplissage rapide. L'autre avantage, c'est que du coup, même en remplissant la bouteille en une seule fois, ça chauffait moins et j'avais donc des bouteilles proches des 300 bars...

Si on prend la bouteille de 15l/230 bars: Tu perds déjà les 15 remplissages complets jusque 250 bars puisque la bouteille est incapable de te fournir plus de pression que ce qu'elle possède. Si elle est à 230 bars, ton premier remplissage sera à 227 bars et ça va descendre comme cela progressivement. Donc, beaucoup moins d'autonomie par remplissage de carabine.
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MessageSujet: Re: Bouteille 230 ou 300 bars   Bouteille 230 ou 300 bars EmptyLun 2 Déc 2019 - 0:30

- Plus 1 .....

- Un exemple personnel ; gonfler 300 cc à 250 bars . Au premier plein , la pression chute déjà à 250 ( bouteille de 3 litres ) .
- Plus la bouteille est grande , mieux c'est ( du moins en fixe : poids ) .

- Bouteille 230 ou 300 bars 1459048034
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MessageSujet: Re: Bouteille 230 ou 300 bars   Bouteille 230 ou 300 bars EmptyLun 2 Déc 2019 - 1:13

Simplement, qui peut le plus peut le moins...

La différence de prix n'est pas énorme. Et au moins tu as le choix de remplir a 300 bars et moins...

Qu'avec 230 t'as juste le choix de remplir a 230 et moins....

Rien que pour cet argument, j'aurai fait mon choix.
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vilo
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MessageSujet: Re: Bouteille 230 ou 300 bars   Bouteille 230 ou 300 bars EmptyLun 2 Déc 2019 - 5:10

Nathanielcrasset a écrit:
200% pour le 300 bars, surtout chez nous où pratiquement tous les magasins de plongée ou clubs sont équipés en 300 bars.

Par contre, je voudrais revenir sur le calcul qui est très juste si c'est pour plonger mais qui n'a plus autant de sens pour l'usage qui nous occupe.
En effet, ce n'est pas tant la quantité de litres d'air total qui nous intéresse pour le tir mais bien la quantité qu'on peut avoir à une certaine pression!.
Je vois par exemple une jolie cricket sur la photo: En général, on remplit la cricket à 250 bars (on ne gagne pas beaucoup d'autonomie en mettant plus et ça met les joints à rude épreuve.
Dans ce cas précis, une bouteille à 230 bars, ferait-elle 50 litres ne te donnera jamais un remplissage complet à 250 bars!!! Tu ne pourras jamais mettre plus de pression dans le réservoir cible qu'il n'y en a dans le réservoir source. Donc, sauf cas exceptionnel (tout petit réservoir qui travaille avec une faible pression), je déconseille fortement l'achat d'une bouteille à 230 bars pour le pcp.

Merci pour toutes ces précisions, je dois avouer l'avoir tjs chargée à 300, je vais mettre 250 dorénavant.
C'est la Cricket que je t'ai achetée il y a 2 ans :-)
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vilo
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MessageSujet: Re: Bouteille 230 ou 300 bars   Bouteille 230 ou 300 bars EmptyLun 2 Déc 2019 - 5:18

Nathanielcrasset a écrit:
Petit exemple pour illustrer mon propos sur la pression des bouteilles:
Prenons une cricket qui a un réservoir de 280cc et une bouteille de 12l/300 bars. On va dire régulateur à 120 bars. On regonfle à 250 bars et on arrête lorsqu'on arrive à 120 bars pour recharger.
On peut faire ainsi avec une 12l/300 bars 15 remplissages complets. Ensuite, on peut continuer mais on ne pourra plus atteindre les 250 bars. A chaque remplissage, la pression max sera un peu plus faible. On peut par exemple encore faire 11 remplissages partiels et ce 11ème aura encore une pression de 220 bars... On peut bien sûr aller plus loin (en théorie jusque la pression du régulateur, soit dans notre exemple 120 bars) mais il faudra recharger de plus en plus souvent car la pression étant de plus en plus basse, on aura pratiquement plus d'autonomie. C'est une question de goût (et de coût) mais personnellement, avant d'avoir mon compresseur, j'allais faire remplir vers 220-230 bars parce que j'aime bien avoir des remplissages complets. Du coup, j'avais négocié mon tarif avec le magasin, vu que je ne demandais qu'un petit remplissage rapide. L'autre avantage, c'est que du coup, même en remplissant la bouteille en une seule fois, ça chauffait moins et j'avais donc des bouteilles proches des 300 bars...

Si on prend la bouteille de 15l/230 bars: Tu perds déjà les 15 remplissages complets jusque 250 bars puisque la bouteille est incapable de te fournir plus de pression que ce qu'elle possède. Si elle est à 230 bars, ton premier remplissage sera à 227 bars et ça va descendre comme cela progressivement. Donc, beaucoup moins d'autonomie par remplissage de carabine.

Y a pas photo avec toutes ses infos, je vais jeter un oeil sur godive.
Merci Nathaniel
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Nathanielcrasset
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MessageSujet: Re: Bouteille 230 ou 300 bars   Bouteille 230 ou 300 bars EmptyLun 2 Déc 2019 - 7:45

Hehe, je pensais bien avoir reconnu la belle ;-)
J'en ai eu une autre depuis que je viens de revendre mais elle me manque déjà, lol.
C'est bien prévu pour être chargé à 300 bars mais de mémoire, ça n'apporte pas grand chose, les premiers tirs n'avaient me semble-t-il pas la même constance et on ne gagnait pas beaucoup en autonomie. Je m'arrêtais toujours vers 250, éventuellement 260 bars. Combien de tirs d'autonomie obtiens-tu (jusqu'à la pression du régulateur) en la poussant à 300 bars?

Pour le kit de remplissage en acier, je pense en effet qu'on ne fasse toujours pas mieux que godive.

Pour le carbone, excellent rapport qualité/prix chez les chinois d'Acecare mais il ne faut pas oublier les frais de passage en douane, la petite taxe d'importation et la TVA à ajouter au prix... Ça reste tout de même un bon cran plus cher que la bouteille acier, surtout au prix godive! Mais c'est nettement plus léger et confortable à manier...
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vilo
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MessageSujet: Re: Bouteille 230 ou 300 bars   Bouteille 230 ou 300 bars EmptyLun 2 Déc 2019 - 21:17

Nathanielcrasset a écrit:
Hehe, je pensais bien avoir reconnu la belle ;-)
J'en ai eu une autre depuis que je viens de revendre mais elle me manque déjà, lol.
C'est bien prévu pour être chargé à 300 bars mais de mémoire, ça n'apporte pas grand chose, les premiers tirs n'avaient me semble-t-il pas la même constance et on ne gagnait pas beaucoup en autonomie. Je m'arrêtais toujours vers 250, éventuellement 260 bars. Combien de tirs d'autonomie obtiens-tu (jusqu'à la pression du régulateur) en la poussant à 300 bars?

Pour le kit de remplissage en acier, je pense en effet qu'on ne fasse toujours pas mieux que godive.

Pour le carbone, excellent rapport qualité/prix chez les chinois d'Acecare mais il ne faut pas oublier les frais de passage en douane, la petite taxe d'importation et la TVA à ajouter au prix... Ça reste tout de même un bon cran plus cher que la bouteille acier, surtout au prix godive! Mais c'est nettement plus léger et confortable à manier...

Je ne sais pas te dire, je n'ai jamais pensé à comptabiliser les tirs sur une charge...Je fais du tir occasionnel
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MessageSujet: Re: Bouteille 230 ou 300 bars   Bouteille 230 ou 300 bars Empty

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