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 cartouche co2 12g rechargeable

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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyJeu 7 Nov 2019 - 8:23

après avoir a nouveau étudié la question j arrive a ce résultat
1 kg de glace carbonique=500 litres de gaz=920 gr de CO2 liquide
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Bernache
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyJeu 7 Nov 2019 - 8:51

j'étais persuadé que 1 kg de solide = 1kg de liquide = 1kg de gaz
chacun des états étant lié à une pression et une température .
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyJeu 7 Nov 2019 - 8:54

Et oui mais non. C'est bien le truc traître avec la thermodynamique.
C'est a ce moment que je me suis dit en BTS que les cours de physique me suffisaient pour le moment smil 85
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyJeu 7 Nov 2019 - 9:21

Bernache a écrit:
j'étais persuadé que 1 kg de solide = 1kg de liquide = 1kg de gaz
chacun des états étant lié à une pression et une température .

la phase liquide ce maintient par une interaction pression température pour le CO2( il est liquide a une pression de 5.19 bars a - 56 degrés a 73 bars a 31 degrés )
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 3:13

D'accord avec Bernache : par définition la masse d'un corps est invariable.
Quel que soit l'état de la matière, sa masse ne change pas.
La masse d'un corps est indépendante de son état physique.

C'est l'enthalpie qui varie au changement d'état.
J'en reste là, ces vagues souvenirs sont trop lointains !
A noter que la masse ne varie pas non plus avec la vitesse; on lit parfois le contraire à propos de la "masse relativiste".
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 6:34

Dans un environnement fermé d'accord. Sauf que la, il y a un peu des deux.
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 7:47

tableau de conversion gaz en poids


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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 9:04

J1 a écrit:
Dans un environnement fermé d'accord. Sauf que la, il y a un peu des deux.

c'est sur que si tu laisses tout ça à pression atmosphérique sans fermer les contenants ça va vite se volatiliser .
Il faut maintenir soit la température soit la pression .


Dernière édition par Bernache le Sam 9 Nov 2019 - 17:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 9:41

Oui. Mais il y a beaucoup de zone grise pour savoir réellement ce qu'on obtiens à la fin.

-La glace carbonique, je la prenait au supermarché par paquets de 5 livres emballé dans du plastique. 5 livres en sortie d'usine. Je n'ai jamais mesuré combien il restait après quelque temps de stockage dans les glacières du supermarché.

-Selon la température ambiante, la neige carbonique se sublime tres rapidement. Et remplir une bouteille par un petit orifice demande de manipuler la glace. Ce qui accélère la sublimation.
Tu casses le bloc en petits morceaux. Donc plus de surface de contact avec l'air. Donc encore plus de perte par sublimation.
La bouteille est elle aussi à une temperature bien plus haute... rebelote...

-Sans parler que lors du chargement, on a forcement beaucoup de volume mort.

-Quid du volume d'air emprisonné? J'ai toujours entendu qu'il ne fallait surtout pas mélanger les deux gaz. C'est bien précisé dans le manuel de certaines pcp qui acceptent les deux.

Bref, déjà sans entrer dans le domaine calculable, on peut déjà se questionner sur les pertes engendrées par les manipulations.

Et je reste un peu perplexe vis a vis des transformations et de la masse volumique aux différents états.
Cela défie la logique qu'on aurait avec de l'eau. Je suis bien conscient que d'un element a un autres les caractéristiques sont totalement différentes. Cependant j'ai l'impression qu'on passe a côté de quelque chose depuis le debut sans pouvoir mettre le doigt dessus.

Vivement que capitaine caverne lise son mp pour voir s'il a la réponse scientifique.
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 10:15

sur you tube du tape( dry ice sodastream) et tu voit la manip en entier. la grande question est le rendement glace /CO2 liquide
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 12:35

C'est sur qu'il y à forcément de la perte pendant tout le temps que la glace est exposée à la pression atmosphérique et à température ambiante .
Au vu de la vidéo, on voit que la liquéfaction + sublimation +  évaporation (ébullition) ne sont pas trop rapides car la glace attend tranquillement dans son récipient ouvert ...
La Vidéo
Le rendement  en poids est forcément inférieur à 1, mais en prix, il est de 5 ,car il remplit sa bouteille avec 3$ de glace au lieu de 15$ l'échange en boutique .
Le Co2 pour le tir étant beaucoup plus cher ......mais plus difficile à mettre dans la cartouche ...
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 13:20

D'ou ma question. Avec la difference de prix donnée plus haut chez nous, on a vite fait d'y perdre un peu.

C'est toujours mieux que les cartouches 12gr. On est bien d'accord... cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 Smilejap
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 13:49

pour moi ce serais achat de 10 kg de glace transfert dans 2 extincteurs de 5 kg puis remplissage de cartouche 12 gr proton ou chinoise (le remplissage des protons fonctionne bien déjà)
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 13:53

https://shop.cryo-ice.fr/
Je viens de visiter ce site, on y trouve que la perte est de l'ordre 20% par 24h (la moitié si mis au congélateur)
on y voit aussi les prix :
28€ HT fdpin pour 3,5kg
35€ pour 5kg
44€ pour 10kg
je ne regrette pas d'avoir pris 400 sparklettes pour une centaine d'€ fdpin au moment de l'achat de ma qb78 .
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 13:57

Bernache a écrit:
https://shop.cryo-ice.fr/
Je viens de visiter ce site, on y trouve que la perte est de l'ordre 20% par 24h (la moitié si mis au congélateur)
on y voit aussi les prix :
28€ HT fdpin pour 3,5kg
35€ pour 5kg
44€ pour 10kg
je ne regrette pas d'avoir pris 400 sparklettes pour une centaine d'€ fdpin au moment de l'achat de ma qb78 .

le meilleur prix que j ai trouvé sur internet est 22€ les 10 kg ht et hors transport

https://www.cryotechfrance.com/boutique/glace-carbonique/carboglace-glace-seche-10kg/
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 14:23

La pour le coup c'est pas cher. Merci pour le tuyau. Avec ces prix, meme en perdant la moitié c'est valable.

C'est bizarre le coup du congélateur . Au boulot elle était conservée des semaines dans un caisson isolé passif malgres la chaleur en californie et la proximité des presses à extruder et les secheurs a PET.

Et dans mon congélateur, je l'ai fait une fois et en une nut j'avais perdu la moitié. Alors que je la gardait plusieurs jour dans une boite en polystyrène...
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 15:48

peut être que dans la boite de polystyrène la température était beaucoup plus basse vu la sublimation de la glace
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 17:40

J'ai quand même l'impression que c'est du gâchis, on arrive probablement à peine a un rendement de 50% par rapport à du Co2 liquide non ?

Une recharge de 10 litres (57 bars donc liquide non ?) 7,5Kg net, 35€ environ

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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 17:57

Bonne relecture algado. On en parle depuis quelques pages déjà
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 18:00

cela dépend beaucoup du prix de la recharge moi ma recharge me reviens a 20€ pour 2 kg
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 18:03

L'autre astuce est de connaitre une boite qui fait du nettoyage a la glace carbonique ou une boite de mecanique. Pour faire des enmanchements à froid. Parfois la neige carbonique suffit.
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 18:22

J1 a écrit:
La pour le coup c'est pas cher. Merci pour le tuyau. Avec ces prix, meme en perdant la moitié c'est valable.

C'est bizarre le coup du congélateur . Au boulot elle était  conservée des semaines dans un caisson isolé passif malgres la chaleur en californie et la proximité des presses à extruder et les secheurs a PET.

Et dans mon congélateur, je l'ai fait une fois et en une nut j'avais perdu la moitié. Alors que je la gardait plusieurs jour dans une boite en polystyrène...


En effet, c'est moins cher ! ça dépend tout de même des frais de port par le transporteur .

A ton boulot, les quantités étaient peut être aussi beaucoup plus importantes et comme ça sublime moins vite par grosse quantité .

Pour l'économie à faire, il faut aussi intégrer le prix des contenants intermédiaires (extincteurs) + divers raccords pour recharger le produit final +un certain nombre de cartouches à recharger si on veut avoir un peu de réserve entre 2 recharges .
Il y aura aussi de la perte au moment de remplir les sparklettes .
sinon, sans perte
10kg ==> 883 cartouches de 12g ==> 35320 plombs (à 40plombs de moyenne par cartouche)
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 18:53

J1 a écrit:
Bonne relecture algado. On en parle depuis quelques pages déjà

L'argument selon lequel, pour 40€ t'as de quoi recharger 7000/12, soit quelques 580 recharges de capsules 12gr ne m'avait pas éclaté au visage smil 86

Après, si tu paies ta glace 20€ avec 50% de pertes, pour le même prix t'as juste eu droit à des doigts gelés. Bénéfice null(issime) Isnt' It ??? cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 Smiley_a
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 19:13

Sauf que la perte n'est a priori pas de 50% non plus... mais ça non plus ça ne t'as pas éclaté au visage... doesn't it?
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MessageSujet: Re: cartouche co2 12g rechargeable   cartouche co2 12g rechargeable - Page 3 EmptyVen 8 Nov 2019 - 20:10

c est sur que au départ cela fait quand même un investissement
pour les cartouches type proton j en ai déjà 6 mais elle sont très dur a trouver
pour les chinoises pour l instant pas d avis
pour les extincteurs on les trouves au alentour de 30 a 40€ l unité plein (reforme) sur ma commande ce qui est presque le plus cher c est la livraison
pour les raccords le plus simple prendre du HPA ou chez des vendeurs de plomberie
si cela intéresse je pourrais faire des photos de mais différent montage (12 gr et 88 gr)
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