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legolas59
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MessageSujet: red dot   red dot EmptySam 22 Juin 2019 - 8:50

bonjour
quel red dot pas trop onéreux pour un weirauch hw40?
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jagi318di
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyDim 23 Juin 2019 - 11:06

Mp fait ;=)
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Ricket
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyDim 23 Juin 2019 - 16:04

legolas59 a écrit:
bonjour
quel red dot pas trop onéreux pour un weirauch hw40?

Salut,

Je pense qu'il est dommage de mettre un red dot sur un HW40 car à moins de mettre le prix beaucoup de red dot sont "baveux" et donc pas optimal pour la précision (ce pour quoi est fait le HW40)

Pourquoi ne pas t'orienter vers une lunette Walther 2x20 spéciale pistolet ? C'est ce que j'avais comme montage sur mon HW40, une précision à te couper un testicule de mouche à 10 m ! Elle n'est pas trop chère et donne des résultats de dingue ...

Je suis plus à monter un red dot sur un pistolet utilisé pour une activité de plinking (acquisition brève) ou tir à plus longue distance avec un HW45 par exemple :) D'ailleurs je viens de commander un red dot pour le mien red dot Flamethr

J'aurais pu être tenté par le montage de ma lunette Walther que j'ai toujours mais je la destine à un futur HW40 ou HW75 red dot 0trampol
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fred900s
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyDim 23 Juin 2019 - 16:12

oui mais legolas59 veut un red dot...

@legolas59
j'ai celui là monté sur un zoraki, franchement il fait très bien le boulot et grossit 3 fois.
Il a aussi l'avantage de pouvoir être monté indifferement sur rail de 22 ou 11mm.
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyDim 23 Juin 2019 - 17:20

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nogolem
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyDim 23 Juin 2019 - 19:10

la lunette Walther 2x20 "pistolet" fonctionne super sur le xp4, un genre de clone du hw...
Ça le passe a un peu plus de 900 grammes, du coup il devient plus stable...

les red dot en 30mm sont assez imposantes...

Sinon je suis hyper content de la "mini dot sight" métallique
1x20mm de chez swiss arm (j'en ai 4 ou 5):
red dot 19062309135280660
elle est tubulaire, donc plus fiable que les "reflex", identique à la 
Bushnell qui aussi est un genre de clone de la "Aimpoint".
le point n'est pas baveux car tu peux régler finement l'intensité...MONTAGE PICATINNY integré...
celles qui bavent sont souvent des "reflex" avec "reglage automatique de l'intensité" du coup, toujours TROP lumineuses et patatoïdes car scintillantes...
ne jamais prendre une red dot avec reglage "auto" de l'intensité...c'est de la merde...

attention aux modèles "pas chers" de chez swiss arm.... c'est vraiment pas top...
aussi, les modèles "multi reticules" rouge vert.... c'est du cirque !
les réticules de ce style sont enormes...

j'aurais tendance à dire le point rouge ideal jusqu'à 15 mètres...
sans grossissement.
Au delà: la Walther Pistolet 2x20

à partir d'une distance "certaine" une lunette de carabine pour ceux qui n'ont pas une super vue...


c'est du 11mm ? pas du gros cranté ?
plus dur de trouver un red dot direct en 11mm à prix raisonnable...
sinon convertisseur mais ça éleve la visée..


Dernière édition par nogolem le Sam 13 Juil 2019 - 17:37, édité 2 fois
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legolas59
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyLun 24 Juin 2019 - 7:41

Merci pour vos réponses, le rail est est en 11mm, un copain va me prêter le point rouge qu'il a sur son glock, je vais faire un essai, on verra en conséquence. Jamais utilisé cet outil de visée. Sur ma Diana j'ai une lunette bushnell 3.9x32 qui a remplacé ma Diana 4x32
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 10:12

nogolem a écrit:
....

Sinon je suis hyper content de la "mini dot sight" métallique
1x20mm de chez swiss arm (j'en ai 4 ou 5):
red dot 19062309135280660
elle est tubulaire, donc plus fiable que les "reflex", identique à la bushnell qui aussi est un clone de la "Aimpoint" et en ce moment elle est à prix cassé chez shop-gun.fr : ....

J'ai pu tester ce red-dot (merci à @nogolem pour sa confiance red dot Beerchug ).

Côté qualitatif, je note la forme du dot parfaitement définie (sans bavure) et des clics bien nets. Le dot fait à peu
env. 2mil de diamètre (30mm à 15yrds). Ensemble bien fini. Le reste est affaire de goûts.

En utilisation sur un pistolet (mon PP700) et appui avant je n'ai pas pu obtenir mieux qu'un groupement de 25x25mm
à 15yrds. Groupement comparable à celui que je peux obtenir avec mon "trijicon" de chez ali.
Je pense que le "manque" de précision" de ce type de visée est liée au fait de l'absence de réglage de parallaxe.
Sur un pistolet, à faible distance (<10m), non posé, c'est gérable mais au-delà ça devient pénalisant même si je n'ai
pas le même niveau que je me crois avec une cara. Ceci dit une fois monté sur une cara, quand on peut poser la joue
et retrouver pratiquement toujours la même position de l’œil, la précision s'améliore nettement même si je n'ai pas
voulu tester ce RD sur ma piston/ressort-10J. (je tiens la pièce de 2cts avec le trijicon sur cara à 15yrds).

Côté prix, à 34€+fdp pourquoi mais à 88€ c'est non. A noter qu'on trouve son clone sur ali à une quinzaine d'€ (qualité ?)

Pour finir si je n'avais déjà pas mon trijicon j'aurais probablement opté pour ce modèle mais à ce stade j'arrête les frais.
Edit : finalement je l'ai pris.


Dernière édition par varadero91 le Jeu 27 Juin 2019 - 8:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 11:57

je ne pense pas que tu aies de risque a tester sur ta piston ressort... 
quelles différences avec celui ci vendu 160 euros ????
j'ai l'impression que le fabricant est le même....
https://www.armurerie-auxerre.com/point-rouge-bushnell-trophy-trs-25.html
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 12:13

Bushnell est une marque plus fiable que swiss arms.

Swiss arms c'est plus dedié a l'airsoft.

Le gros probleme chez nous c'est que bushnell est enormement contrefait....
Le vrai prix bushnell c'est sur Armurerie auxerre. Les machin a 30 euros, il ne faut pas croire.
C'est fait pour ressembler. Certains sont corrects. Surtout sur du pcp. Mais d'autres sont quasiment inutilisables.

Il ne faut pas croire. Un vrai point rouge ça coute aussi cher qu'une lunette.
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 12:25

nogolem a écrit:
je ne pense pas que tu aies de risque a tester sur ta piston ressort... 
...

Si tu es ok je fais un test .

J1 a écrit:
Bushnell est une marque plus fiable que swiss arms.

Swiss arms c'est plus dedié a l'airsoft.

Le gros probleme chez nous c'est que bushnell est enormement contrefait....
Le vrai prix bushnell c'est sur Armurerie auxerre. Les machin a 30 euros, il ne faut pas croire.
C'est fait pour ressembler. Certains sont corrects. Surtout sur du pcp. Mais d'autres sont quasiment inutilisables.

Il ne faut pas croire. Un vrai point rouge ça coute aussi cher qu'une lunette.

Salut J1, tu en as un sur ton PP700 mais ma mémoire me fait défaut pour me souvenir du modèle . red dot Wall
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 12:29

C'est justement une saloperie chinoise.

Il a une plage de reglage vraiment limitée. Je ne recommande pas. Et mon rail d'adaptation dovetail vers weaver a du jeu meme serré a mort. Bref. C'etait du bricolage.

J'en ai commandé un autre machin chinois. Un petit qui a la particularité d'etre pliable et d'avoir un profil tres petit.

Je vous dirai.
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 13:21

nogolem a écrit:
la lunette Walther 2x20 "pistolet" fonctionne super sur le xp4, un genre de clone du hw...
Ça le passe a un peu plus de 900 grammes, du coup il devient plus stable...

les red dot en 30mm sont assez imposantes...

Sinon je suis hyper content de la "mini dot sight" métallique
1x20mm de chez swiss arm (j'en ai 4 ou 5):
red dot 19062309135280660
elle est tubulaire, donc plus fiable que les "reflex", identique à la bushnell qui aussi est un clone de la "Aimpoint" et en ce moment elle est à prix cassé chez shop-gun.fr : j'avais payé la premiere 88 euros... ils la bradent 35...
le point n'est pas baveux car tu peux régler finement l'intensité...MONTAGE PICATINNY integré...
celles qui bavent sont souvent des "reflex" avec "reglage automatique de l'intensité" du coup, toujours TROP lumineuses et patatoïdes car scintillantes...
ne jamais prendre une red dot avec reglage "auto" de l'intensité...c'est de la merde...

attention aux modèles "pas chers" de chez swiss arm.... c'est vraiment pas top...
aussi, les modèles "multi reticules" rouge vert.... c'est du cirque !
les réticules de ce style sont enormes...

j'aurais tendance à dire le point rouge ideal jusqu'à 15 mètres...
sans grossissement.
Au delà: la Walther Pistolet 2x20

à partir d'une distance "certaine" une lunette de carabine pour ceux qui n'ont pas une super vue...


c'est du 11mm ? pas du gros cranté ?
plus dur de trouver un red dot direct en 11mm à prix raisonnable...
sinon convertisseur mais ça éleve la visée..

J'ai un tinoi comme ça, plage de reglagle trop limité même à 6m pour 586 Umarex, j'ai commandé celui recommandé par nogolem le doctor sight de chez shop gun on verra si ça passe. Sinon j'avais pas de problème avec mon reflex qui a fini sur mon zozo hormis le verouillage des réglages qui vient altérer le réglage latéral mais bon le verouillage est util uniquement quand ça secoue donc pas nécessaire sur 586 ou zozo.
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 13:53

Narki a écrit:
....
J'ai un tinoi comme ça, plage de reglagle trop limité même à 6m pour 586 Umarex,...

Rien ne t'empêche de mettre un calage (fine lamelle de bouteille plast) sur l'arrière et de gagner en réglage.
J'ai testé et ça marche (d'ailleurs y a pas raison que ça marche pas)
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Narki
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 14:30

Zavoue y avoir pensé 😂 mais il y a pas mal à reprendre pour arriver en milieu de réglage pour 10m j'ai ensuite cédé à la compulsion le faciès du doctor étant sexy sans aucune garantie d'avoir satisfaction sur le positionnement du bousin.
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 14:39

j'ai JAMAIS recommandé le doctor ???????
j'en ai deux et c'est de la grosse merde !!!!! NARKI !!!
relis mon post !
j'ai recommandé le swiss arms de la photo et AUCUN autre.

en revanche, je ne vois AUCUNE difference physique entre le Bushnell dont j'ai donné le lien et le swiss arms de ce modele précis...
Bushnell fait AUSSI de la jumelle chinoise d'entree de gamme, vendue chez Decathlon.
Donc le vrai Bushnell c'est du vrai chinois... juste il est "trié"
Ce Red dot Swiss arms est trié aussi.
je me questionnais sur la difference entre les deux....
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 15:11

Me suis trompé sur le type "doctor" et j'ai confondu ce swiss arm avec mon tinoi qui a la molette d'allumage au dessus à plat. Toutes mes excuses.
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 15:30

j'espere dans tous les cas que celui que tu as commandé est de qualité...

les armuriers Français evitent de vendre des contrefaçons...sinon, ils ne tiennent pas longtemps en general...
Chez swiss arms (C'est à dire le français cybergun) il y a toute une GAMME:
Du plus merdique "tube plastique" "mutilcolore style tuning" à bas prix, à celui ci ...
La gamme couvre tous les "besoins" et tous les "moyens"
Celui ci, fonctionne exactement comme le définit Vara, c'est a dire très bien et il est qualitatif. 

Sur Ali, c'est "au pif" soit vous avez de la chance et vous tombez sur un bon truc, soit vous en avez moins et vous tombez sur une merde...
d'un modele à l'autre, sur les mêmes modèles ou d'un marchand à l'autre, ou d'un moment à l'autre ça peut changer... il faut l'accepter.


Si vous prenez une marque connue EN FRANCE, vous n'aurez pas trop de souci.
Ce modele etait vendu partout à 88/89 euros y compris à l'armurerie d'auxerre...
Aucune comparaison avec les swiss arms de base, les "walther miroir" et autre cochonerie...
je vous donne le numero de modele précis pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité :
N°263875
Distribué aux USA par PalcoSports et en France par Cybergun SA...
celui ci je l'ai acheté 5 fois, à divers endroits Français et j'ai eu 5 fois le même produit, qui fonctionne bien... fin et pas en mode "patate"

on peut dire que j'ai eu de la chance... mais j'ai eu 5 fois de la chance alors....
Et j'attend qu'on me prouve que le Bushnell est soit "Mieux" soit "differend"

j'affirme que les deux sont les mêmes... au poil de schtroumpf près...
En dehors du logo.
Ni le Bushnell ni celui ci ne gerent la paralaxe...
le Bushnell est donné pour 3MOA, Celui ci je n'ai aucune idée, je sais que c'est fin.
Vara donne une taille en "Mil" je ne sais pas ce que c'est...

Celui qui se prend un red dot pour tirer a 30 metres, n'a pas tout compris : si c'est pour eviter la visee metallique, autant avoir un grossissement à cette distance...

Ce truc est prévu pour une prise de visée rapide à 5-15 metres raisonnablement.
Ce qui correspond a la plage d'utilisation d'un pistolet...
Comme je l'ai dit plus haut, la walther Pistolet 2x20

ou alors c'est pour de bien plus gros "objets" que du papier carton tirés de plus loin...
mais ça ne concerne pas ce topic ni ce forum...

Sur carabine, j'ai pas d'avis... mais Vara va nous en donner un !
Si le Bushnell resiste au "12" alors je suis ok pour le faire tester par un chasseur...

;-)


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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 15:32

nogolem a écrit:
j'ai JAMAIS recommandé le doctor ???????
j'en ai deux et c'est de la grosse merde !!!!! NARKI !!!
relis mon post !
j'ai recommandé le swiss arms de la photo et AUCUN autre.

en revanche, je ne vois AUCUNE difference physique entre le Bushnell dont j'ai donné le lien et le swiss arms de ce modele précis...
Bushnell fait AUSSI de la jumelle chinoise d'entree de gamme, vendue chez Decathlon.
Donc le vrai Bushnell c'est du vrai chinois... juste il est "trié"
Ce Red dot Swiss arms est trié aussi.
je me questionnais sur la difference entre les deux....

La difference est a l'interieur. Pas le design. C'est produit en chine. Et surement dans la meme usine (sam electrical equipment)
D'ailleurs il produisent aussi les lunettes bsa, tasco, gamo etc...

Neanmoins le cahier des charges est different.

Les produits chinois ne sont pas forcement tous de la merde. Mais les bons coutent le prix normal. Et ils produisent des daubes une fraction du prix parce que des tas de gens se jettent dessus en pensants faire une affaire sauf qu'ils recuperent de la daube 9 sur 10

Bref... je ne vais pas te faire l'affront de t'expliquer comment marche les contrefaçons.
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 16:12

voir au dessus... si tu as le même en Bushnell, compare le côte a côte et en cible et si tu veux sur le même fusil de chasse... hors air gun.
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 16:33

varadero91 a écrit:
nogolem a écrit:
je ne pense pas que tu aies de risque a tester sur ta piston ressort... 
...

Si tu es ok je fais un test .
Oui je suis OK...
Si tu as un carabine de grande chasse aussi 😀😀



celui la aussi c'est le même que le Bushnell et ce swiss arms avec un prix entre les deux...
https://www.armurerie-auxerre.com/le-tir-sportif/optique-lampes/visee-point-rouge-reflex/viseur-point-rouge-verney-carron-optimum-cd13.html
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 16:44

Que tu me crois ou non, je dormirai pareil.

Cela dit, j'ai aucun des deux. Et les point rouge je prends des daube. Mais j'ai pu en voir et tester des vrai. Meme un sur une rs1 qui coutait plus cher que la rs1 elle meme. ( ne me demande pas pourquoi, le mec ne m'a pas donné la raison de ce choix pour du tir instinctif. Cela dit je le soupçonne d'aller faire des prelevement pas tres legaux dans la campagne de l'Orne...)

Je suis pas bon au tir au pistolet de toute façon.
Le pistolet C'est un passe temps plinking uniquement en ce qui me concerne.
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 16:57

j'ai deux paires de jumelles Bushnell achetées chez Decathlon : une franchement moyenne.. a bas prix..et une juste moyenne a prix moyen... du Bushnell quoi...
Ce modele particulier de point rouge Bushnell "trophy" TRS25 est vendu comme "alternative économique au Aimpoint micro"...

j'ai un pote chasseur dans le sud... je vais luî demander de tester le swiss arm...
si il tient le coup je pourrais l'affirmer PREUVE A L'APPUI.

question :
mes docter sight III
sont 100% identiques a celui ci... 
https://www.armurerie-auxerre.com/le-tir-sportif/optique-lampes/visee-point-rouge-reflex/viseur-point-rouge-docter-sight-iii-noir-3-5-moa.html
mais j'affirme que c'est de la merde...
j'avais pas pris sur Ali, mais un shop à hong kong : je ne les conseillerais jamais...
je n'ose même pas les vendre tellement c'est de la deurme...
y'a tout, le gravage Docter, la notice Docter, le hibou, la boite docter III, les serigraphies mais c'est juste de la merde....
A la limite, en vitrine, sur une "réplique..." mais c'est pas mon style...
question:
mettrais tu 180 euros dans ceci :
https://www.armurerie-auxerre.com/le-tir-sportif/optique-lampes/visee-point-rouge-reflex/viseur-point-rouge-easy-hit-px-s2000.html

juste... rassure moi !
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 17:03

Je t'ai deja repondu. Je ne prends que de la daube pour du tir a l'instinct. Les red dot, je prends que du bas de gamme.

Je trouve absurde de foutre 100 balle la dedans et 1000 balle encore plus. Je ne suis pas chasseur
Mes sous je les garde pour les armes et eventuellement les lunettes mais meme en lunette j'ai plus du moyen de gamme que du top du top
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MessageSujet: Re: red dot   red dot EmptyMer 26 Juin 2019 - 17:09

nogolem a écrit:
...
Vara donne une taille en "Mil" je ne sais pas ce que c'est......


Mil = mrad (dit "Mil")

MoA = Minute of Angle

1MoA = 0,3mrad

En gros ton RD = 7,5Moa = 2mrad


nogolem a écrit:
varadero91 a écrit:
nogolem a écrit:
je ne pense pas que tu aies de risque a tester sur ta piston ressort... 
...

Si tu es ok je fais un test .
Oui je suis OK...
....

Ben c'est fait, avec un peu d'application, je suis arrivé à rentrer 5 plombs dans un carré 8mmx8mm à 15yrds.
Bien mieux ce que je peux obtenir avec mon trijicon. Du coup je me demande si je ne vais pas mon
prendre un quand même. smil 84

En tout cas c'est un bon premier choix (surtout à 34€)
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