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 quelle arme pour débuter.

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miniwi
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MessageSujet: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 14:31

salut à tous.

donc je suis débutant.
et je souhaiterais une réplique airgun. ou airsoft.
C'est pour faire du tir sur cible.

mais je souhaiterais un truc suffisamment puissant pour faire du tire à 10 ou 15M (en extérieur. (je ne veux pas devoir le changer trop rapidement par manque de puissance)

donc ce que je recherche c'est une arme en métal avec le blowback en multicoup.
au CO2 ou GAZ me va! (à voir lequel coûte le moins chère à pratiquer c'est un loisir)
en bille acier ou plomb (ou encore les 2)

alors quoi privilégier. la vélocité ou la puissance?


j'ai vu énormément d'arme mais je n'arrive pas à me décider. Et je ne connais pas leur valeurs.

j'ai un budget de 150€ voir 200 si super top.
merci de votre aide.
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GoZz
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 14:38

Bonjour, tout dépend de ce que tu veux faire, si c'est du tir sur cible ou du plinking? à l'arme de poing ou bien d'épaule ?

Cordialement

GoZz
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 14:43

beaucoup de répliques sont les mêmes entre airgun et airsoft pour moi les airguns sont un peu plus précis et un peut plus puissant
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miniwi
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 15:06

je souhaite une arme de poing pour faire du tir sur cible.
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casecaillou
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 17:11

Tu veux quel degré de précision (grouper dans combien de cm) avec ton pistolet ?

Replique + blowback + plombs diabolo + précision à 10-15m = pas facile à trouver dans le petit nombre de modèles existant.
J'ajouterais de préférence avec hausse réglable. Et là, à part le dernier non disponible P226 X-five, sur lequel on n'a pas de retours, je ne sais même pas si ça existe.

Si tu renonces au blowback = Beretta 92 FS ou CP88 compétition.
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miniwi
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 18:50

Le beretta 92fs n'est pas super puissant. Je ne recherche pas la précision ultime. Car déjà il faut que je m'y remette.
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miniwi
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 19:07

j'ai vu ça.
j'ai vu le CZ-P09.
ou encore
Sig sauer P320
CP88 Competition Nickel Umarex
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titi demoniak
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 19:19

salut a toi miniwi!!!

alors?!? pour débuter a pas chere!!??ce qui te permets en meme temps de tester des choses sans te ruiner!!!

revolver:
un Umarex Tornado,sa coute 33,50 euro en ce moment chez Armurerie Auxerre!!Co2,billes d'acier,canon lisse,barillet 10 coups,très précis,tir sur cibles ou canettes a 15m sans souci!!

pistolet:
un Gamo PT85,blowback,121 euro chez AA,a plomb,Co2,sa claque fort,chargeur 2x8coups,très précis sur cibles et canettes a 15m!!

carabine:
une bonne vielle Diana de "fete foraine" a pas chere pour tester!!!

j'ai les 3,et je m'amuse bien avec!! maintenant,tous les potos du forum on leurs "jouet" préférer donc la liste est longue.......
perso,je préfere les plombs ou les billes d'acier que l'Airsoft!!(parce que je n'en ai pas!!) mais beaucoup ici peuvent t'en parler et les repliques Airsoft sont aussi très bonne en termes de précision et de distance!!!!

hésite pas a nous demander des avis,mais il faudra que tu décides toi meme!!!

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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 19:25

hello
dans ton premier message tu cites vouloir faire du tir 10 m ou 15 m alors déjà oublies les airsofts voir mêmes les pistolets ou revolvers a billes d'acier sinon tu vas vite être déçu .
je ne pourrais pas te conseiller pour un blowback car je n'en ai jamais utilisé mais si tu cherches un minimum de précision vaut mieux un pistolet classique a canon rayé et plombs diabolos . que ce soit un Co 2 ou un PCA on en trouve pas mal de modèles a tout les prix .
il y' a le HW 40 en PCA qui a très bonne réputation(je n'en ai jamais essayé) et en Co 2 le CP 1 d' ARTEMIS très puissant qui permet de tirer jusqu'à 25 m a prix très contenu .
après si tu veux vraiment une repro de PA blowback qui tire du plomb il y' a des passionnés qui te conseilleront bien mieux que moi .
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 19:38

un CZ P09!!!
j'en ai un qui est dispo a la vente si tu veux!!!!

Co2,blowback,chargeur 2x8 coups,a plomb,modèle unique car customiser par un pro(moi quelle arme pour débuter. 0trampol ) mais pro quand meme!!!!culasse polis mirroir et corps peint en gris métal avec vernis brillant!!

quelle arme pour débuter. Img_2107

je suis pas un bon vendeur,mais je suis pas un arnaqueur!!!
gâchette en plastique et sa ce sent,détente dure et c'est chiant,gourmand en Co2,le blowback déconne souvent,incident de tir régulier,pas top en précision......ne l’achète pas!!!!

bon?!? après,si tu aimes le risque,je te file un 2em chargeur et port offert!! smil 86


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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 19:48

t’exagère Cro Mignon!!!! avec mes répliques,c'est le top a 10m,sa touche bien a 15...après,faut pas non plus etre trop gourmand,sa reste des "jouets"(mais dangereux quand meme!!!attention!!!)!! mais je m'éclate bien avec sur des petites distance sans chercher a etre champion du monde!!
un bon dégommage de canettes a 10m,ben sa défoule!!!sa évite de matraquer un collègue de boulot après une sale journée par exemple!!! quelle arme pour débuter. 0trampol quelle arme pour débuter. 0trampol quelle arme pour débuter. 0trampol smil 86




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Narki
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 19:52

cro magnon 07 a écrit:
hello
dans ton premier message tu cites vouloir faire du tir 10 m ou 15 m alors déjà oublies les airsofts voir mêmes les pistolets ou revolvers a billes d'acier sinon tu vas vite être déçu .
je ne pourrais pas te conseiller pour un blowback car je n'en ai jamais utilisé mais si tu cherches un minimum de précision vaut mieux un pistolet classique a canon rayé et plombs diabolos . que ce soit un Co 2 ou un PCA on en trouve pas mal de modèles a tout les prix .
il y' a le HW 40 en PCA qui a très bonne réputation(je n'en ai jamais essayé)  et en Co 2 le CP 1 d' ARTEMIS très puissant qui permet de tirer jusqu'à 25 m a prix très contenu .
après si tu veux vraiment une repro de PA blowback qui tire du plomb il y' a des passionnés qui te conseilleront bien mieux que moi .  
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Franchement il y a des airsoft qui font très bien le job encore plus si préparé. Cela ne vaudra pas un 586 umarex à 10m mais pour le besoin pré cité cela semble correspondre. Le besoin c'est blowback et si pas de blowback un minimum de cadence avec une précision correcte mais pas de dingue si j'ai bien compris.

Un airsoft ira même encore plus loin avec une puissance équivalente. Déjà débattu et confirmer par des possesseurs de ce type de lanceur.

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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 20:03

en réplique les plus précis que j ai je dirais le DAN WESSON 715 avec comme avantage une hausse réglable et en second le SIG SAUER P320
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 20:08

j'ai pourtant fait ce qu'il fallait!!mais personne n'est parfait?! quelle arme pour débuter. 0trampol mais bien régler les organes de visé et pas trop de bieres!!! quelle arme pour débuter. 0trampol smil 86 quelle arme pour débuter. 0trampol

ce qu'il faut retenir,c'est le groupement entre un canon rayé et a plomb et un canon lisse et a billes!!!






quelle arme pour débuter. Beerchug quelle arme pour débuter. Beerchug
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 20:28

titi demoniak a écrit:
t’exagère Cro Mignon!!!! avec mes répliques,c'est le top a 10m,sa touche bien a 15...après,faut pas non  plus etre trop gourmand,sa reste des "jouets"(mais dangereux quand meme!!!attention!!!)!! mais je m'éclate bien avec sur des petites distance sans chercher a etre champion du monde!!
un bon dégommage de canettes a 10m,ben sa défoule!!!sa évite de matraquer un collègue de boulot après une sale journée par exemple!!! quelle arme pour débuter. 0trampol quelle arme pour débuter. 0trampol quelle arme pour débuter. 0trampol smil 86





hello
oui j'exagère peut être ,enfin un peu seulement smil 85
mais ça dépends de ce qu'on cherche .prends par exemple les même pas 3 joules du Colt 1873 (ça je peux en parler parce que j'en ai un mais ça fait longtemps qu'il n'est pas sorti de sa boite ) ça perce même pas proprement une cible ISSF a dix mètres en calibre 4,5 a canon rayé alors permettez moi les copains de douter sérieusement quand on me dit qu'un airsoft ça touche a 15 m ,ok ça touche ,ça couche une cannette en alu mais bon ….. j'ai aussi un Dan Wesson avec canon long a billes ,je tire des billes alu de 6 mm et j'ai débusé les cartouches pour gagner un peu de vélocité . c'est précis a 6 m en tir a une seule main sans appuis (quand j'ai pas la tremblote, j'arrive a tenir le visuel d'une cible 14x14)mais après faut pas trop en demander non plus .
en billes 4,5 acier je n'ai jamais essayé .a mon avis ça gagne en vélocité (projectile léger)ce que ça pert en précision (canon lisse) .
c'est pour ça que j'ai bien précisé que les spécialistes conseilleront certainement bien mieux que moi .
amicalement
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 20:46

Ouai sauf qu'un dan wesson 715 airsoft possède un système hop up tout pourri qui au lieu de stabiliser la bille procure l'effet inverse. Les premiers dan Airsoft sans hop up étaient très précis mais avec une portée entre 7 et 10m mais utilisant de la bille lourde.

Mon colt 1911 anniversary cybergun avec hopup bax pas terrible de chez cybergun tenait le goulot de la canette de bierre en verre 33cl à 10m avec une vélocité de 330 fps et portait jusqu'à la tete d'une cible police 25/30m.

Au pire si la cible carton est trop rigide une impression sur papier appliqué sur un carton de base fera le job.

Le système hopup, le joint hopup et le canon d'un airsoft sont sous estimés et clairement un dan n'est pas un airsoft a prendre en exemple d'ailleurs c'est plus un truc à plombs transformé en truc à bille.

Si le besoin formulé avait été précision maximum je serai pas rentré là dedans.

En Asie ils font de l'IPSC avec de l'airsoft, cela débarque petit à petit en Europe d'ailleurs, ce qui freine le truc ce sont les lobbing des différentes fédérations pour s'approprier la discipline.
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 21:00

Précision j'évoque les dan avec douilles full power pas les douilles pour rendre jouable un dan en partie airsoft et super titi la vidéo XD
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 21:02

Narki a écrit:
Ouai sauf qu'un dan wesson 715 airsoft possède un système hop up tout pourri qui au lieu de stabiliser la bille procure l'effet inverse. Les premiers dan Airsoft sans hop up étaient très précis mais avec une portée entre 7 et 10m mais utilisant de la bille lourde.

Mon colt 1911 anniversary cybergun avec hopup bax pas terrible de chez cybergun tenait le goulot de la canette de bierre en verre 33cl à 10m avec une vélocité de 330 fps et portait jusqu'à la tete d'une cible police 25/30m.

Au pire si la cible carton est trop rigide une impression sur papier appliqué sur un carton de base fera le job.

Le système hopup, le joint hopup et le canon d'un airsoft sont sous estimés et clairement un dan n'est pas un airsoft a prendre en exemple d'ailleurs c'est plus un truc à plombs transformé en truc à bille.

Si le besoin formulé avait été précision maximum je serai pas rentré là dedans.

En Asie ils font de l'IPSC avec de l'airsoft, cela débarque petit à  petit en Europe d'ailleurs, ce qui freine le truc ce sont les lobbing des différentes fédérations pour s'approprier la discipline.

hello
ton avis est très intéressant ,j'essayerai un de ces quatre de voir avec quelqu'un qui possèdent ces modèles .j'ai aussi un gendre qui est passionné d'airsoft mais quand on tire avec des vrais pistolets il voit bien qu'on ne joue pas dans la même cour .  
mon dan Wesson au départ il n'était pas destiné a faire du tir sur cible mais juste a repousser un matou envahissant que je ne voulais quand même pas blesser mais je me suis vite rendu compte que les billes plastique a quelque mètres ça valsait ou ça voulait ,alors je me suis penché sur la technique (bille trop légères) j'ai pris des billes d'alu un peu plus lourdes . après j'ai débusé les cartouches pour gagner de la vitesse mais ça a ses limites ,j'ai même utilisé des billes d'aciers de roulements a billes dans de la pate a modeler . j'envisageait de le passer en calibre 4,5 a canon rayé mais pour le moment ça traine dans la boite .le revolver en lui même a une excellente tenue en main et un très bon fonctionnement avec des instruments de visée corrects . ça ne vaudra jamais l'excellent 357 python en 4,5 que j'avais dans les années 80 ça explosait les cannettes en verre avec des projectiles prométhéus, j'aurai jamais du le revendre .
amicalement
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Narki
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMar 12 Mar 2019 - 22:05

Pour se faire une idée des airsoft ouai il faut vraiment essayer d'autres modèles.

Et pour avoir tiré une fois à balle réelle avec un ancien instructeur du Raid qui nous a fait une séance de tir revolver/pistolet à une main je ne trouve pas qu'il y ait tant de différence avec le plomb ou l'airsoft sur du tir de précision à une main j'insiste. Hormis la technique qui reste commune, j'ai plus l'impression que c'est l'affinite entre la main du tireur et l'arme/réplique, l'affinite avec la détente et les prédispositions du tireur. Peut être que je me trompe mais j'avais crû comprendre que le recul puisque au final il n'y a que cette différence entre une arme et une réplique même avec blowback, donc que le recul n'impact pas le tir puisque la balle est déjà partie. Surtout une affaire de lâcher nope?

On glisse de plus en plus dans le HS sans réellement aider miniwi hihi.

On a donc selon titi le gamo qui pete pas mal et dans les critères mais au fait pour du 15m les organes de visée sont ils ajustable car si tir en plein jour le laser ce sera bof.

Avec organe de visée réglable que je connais on a le dan 715 et le 586 umarex mais tous les 2 revolvers hors cahier des charges.

Pour les Airsofts je laisse les habitués des lieux qui en possèdent suggèrer car je suis sorti du circuit.

Sinon miniwi j'ai repris ton premier post vélocité et puissance sont liées, c'est le type de projectile et les forces de frottements qui donnent la vélocité en fonction de la puissance. Pour ton besoin et pour une éventuelle suite avec d'autres type d'armes à plombs tu verras qu'il y a un ratio entre la conception de l'arme et le projectile utilisé à prendre en compte. En clair rien ne sert de courir après la puissance à outrance c'est parfois un handicap en fonction de l'arme/réplique utilisée.
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMer 13 Mar 2019 - 6:06

le Gamo ,je l'utilise souvent dans mon garage a 10 11m et le plus souvent sur des canettes,je fais très peu de tir sur cibles carton!!et pas encore eu l'occasion de le sortir dehors!!

le tornado(que j'ai aussi équipé avec un laser),a pu prendre l'air et du tir a 15m sur cible et canettes!le point rouge se voit meme a 25m mais j'étais sous les arbres,bien a l'ombre!! c'est sur qu'en plein soleil,le laser sera inutile!!

mais je suis bien d'accord que les repliques a plomb,a billes d'acier et airsoft,ne sont pas des trucs de competition et que faut pas trop leurs en demander et rester dans le raisonnable!!


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miniwi
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMer 13 Mar 2019 - 9:58

je vais tirer soit dans mon garage. soit en extérieur (à l'ombre sur ma terasse.)

je voudrais une réplique pistolet. car je n'aime pas les révolver.

ensuite je voudrais une réplique très réaliste. d'ou je la voudrais en métal et blowback.
je sais que le blowback est très gourmand en CO2.

mon choix est difficile vu le nombre de airgun dispo.
mais les infos varie d'un vendeur à l'autre.
pour certains ils annoncent comme le h&k hk 45 3 joules à 122M/S

et un autre
CZ P09 ASG 3.7 joules à 151M/S
je trouve que les infos sont soit éroné, soit volontairement grossie.
et ça n'aide pas pour le choix.
j'avais bien vu le gamo PT85.
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMer 13 Mar 2019 - 11:36

le Gamo n'est pas une réplique!! mais une valeur sur!! bonne précision,bonne puissance,autonomie correct,détente hultra souple,chargeur 2 fois 8 coups,possibilité de racheter des chargeurs en supp(attention,les chargeurs gamo sont a 24 euro chez AA!!! les chargeurs pour le CZP09 sont a 17 euro chez le meme revendeur et ils sont identique et parfaitement compatible)


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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyMer 13 Mar 2019 - 20:56

A l'air cool le CZ P09 ASG ! Je vois pas trop l'intérêt de tirer des billes d' acier dans un canon rayé mais bon, j'y connais que dalle en pétard à billes...150m/s c'est pas mal mais qu'en est il de la précision ?
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyJeu 14 Mar 2019 - 7:38

miniwi a écrit:
je vais tirer soit dans mon garage. soit en extérieur (à l'ombre sur ma terasse.)

je voudrais une réplique pistolet. car je n'aime pas les révolver.

ensuite je voudrais une réplique très réaliste. d'ou je la voudrais en métal et blowback.
je sais que le blowback est très gourmand en CO2.

mon choix est difficile vu le nombre de airgun dispo.
mais les infos varie d'un vendeur à l'autre.
pour certains ils annoncent comme le h&k hk 45 3 joules à 122M/S

et un autre
CZ P09 ASG 3.7 joules à 151M/S
je trouve que les infos sont soit éroné, soit volontairement grossie.
et ça n'aide pas pour le choix.
j'avais bien vu le gamo PT85.

Salut Miniwi ,et bienvenu parmi nous... quelle arme pour débuter. Hi

je vais tenter de t'apporter un semblant de réponse ,car ,sans aucune prétention ,je détiens tout de même une bonne soixantaine de répliques de poing .

Parmi celle-ci ,difficile de choisir ,et si je devais n'en garder qu'une ,impossible de choisir !Shit

En revanche ,je peux te dire qu'avec tes critères ,réalisme ,blowback ,co² ,etc,etc...Tu peux oublier de suite les répliques à plombs .quelle arme pour débuter. Degage2

Ces dernières n'offrent pas un réalisme absolu ,les chargeurs sont en fait des barillets ,les détentes sont en double action (la première partie de la course servant

uniquement à insérer un plombs dans la chambre de tir),les culasses ne restent pas en arrière enfin de chargeur et enfin le démontage de ces répliques ne ressemble

en rien à celui de leurs modèles .

Si tu recherches du réalisme ,tournes toi vers les répliques à billes d'acier et au co² .Mais là aussi  ,il faut être vigilant .Certaines de ces réplique ne sont que semi blowback ,

et traînent encore cette fameuse détente double action .Il te faut donc une réplique FULL BLOWBACK !quelle arme pour débuter. Guns

Pour cela ,il ne reste que deux choix ,les co² en 4.5mm bille d'acier et les co² ou Green-gaz 6mm airsoft ,ou GBB .

Ne recherche pas la puissance avec ce type de réplique ,ça n'existe pas .Les plus puissantes de ces répliques dépassent rarement les deux joules .

En revanche le réalisme est parfait ,le démontage similaire à l'arme réelle et les mécanisme de la réplique pleinement fonctionnels .Sur certain modèle ,on trouve par exemple

des leviers de désarmement ou des commandes ambidextres ,et bien sur les détentes sont en double et surtout en simple action ,une fois le premier tir effectué ,ou une fois

la culasse armée .

Ensuite quel modèle ??? smil 82 Hé bien  ,c'est là que les choses se compliquent ,je ne saurais te conseiller un modèle en particulier ,il va te falloir choisir .

et le choix est vaste ,des classiques 1911 au tout dernier Glock 17 Gen4 ,en passant par les Beretta ,Hk ,Sig Sauer ,Cz ,etc,etc,...

En fait ,si je devais te conseiller un premier blowback co² à bille ,je m'aventurerai à te parler du 1911 .C'est un "classico" mais pour débuter....quel pied !

Très simple de manipulation ,fiable ,relativement puissant et précis ,et facile à démonter et à entretenir ,je trouve que c'est un bon choix .quelle arme pour débuter. Thumbsup

Mais comme je l'ai dit ,tout est question de gout ,et au final ,c'est bien  toi qui choisira ton premier joujou . quelle arme pour débuter. Smilejap

Allez ,j'arrête là mon speech ,je te souhaite bon courage pour tes recherches ,et surtout ,amuses toi bien . thumleft
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Benjee
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MessageSujet: Re: quelle arme pour débuter.   quelle arme pour débuter. EmptyJeu 14 Mar 2019 - 10:17

Bonjour Slalom

De quel modele du 1911 fais tu precisement reference ?
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