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 preset ninja v2 pro SHP 1100psi

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talham
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MessageSujet: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Mar 4 Sep 2018 - 16:12

Bonjour,
n'ayant rien trouvé sur le forum, je crée un sujet.
Ayant flingué le régulateur "customisé" de mon airmagnum 850 modifiée air, je veux mettre un régulateur de marque pour essayer d'avoir une meilleure régularité, car avec mon ancien, le POI descendait rapidement (la courbe de vitesse aurait due etre (assez) stable pendant la régulation, mais ce n’était pas le cas).
Donc, je voulais prendre le "haut de gamme" de ninja, déjà a 1100psi et facilement montable en pression.
Mais sur deux sites marchands il est marqué que ce régulateur ne doit être monté que sur des bouteilles 4500 psi (300 bars) j'ai posé la question de savoir pourquoi, peut être filetage différent, mais personne n'a su me répondre. Donc je pose la question ici: Peut on monter ce régulateur sur un bouteille 3000 psi (200 bars) .
Il n'y a rien sur la documentation ninja.

Nb; j'ai bousillé le précédent préset en vissant de travers l'embout de remplissage (plus c.. que moi tu meurs !)


Dernière édition par talham le Mar 4 Sep 2018 - 17:18, édité 1 fois
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pbblt
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Mar 4 Sep 2018 - 16:53

Absolument
C'est le même filetage
Suffit de pas le flinguer en vissant

Tu peux mettre un preset 300 bars sur une bouteille 200 bars, pas l'inverse
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pbblt
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Mar 4 Sep 2018 - 17:12

Sur Ali faut faire attention
Certains preset sont vendus pour les bouteilles fabrication care ou accare, je sais plus
Mais ce sont des bouteilles de plongée, dans ce cas le preset n'a pas le bon pas de vis
Le pas de vis paintball est du 5/8 18 UNF
Le pas de vis pour bouteille de plongée est du M18x 1.5.
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talham
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Mar 4 Sep 2018 - 17:30

Merci de ta réponse,
C'est bien ce qui me semblait, mais les remarques vendeurs et la réponse de l'un d'eux (sur Amazon) a quelqu'un qui posait la même question que moi "danger risque d'explosion" me rendait dubitatif. C'est surtout le risque du mauvais filetage qui m’embêtait, car effectivement sur Ali il y a du M18 1.5 et cela correspond justement au filetage des bouteilles 4500 psi qu'ils vendent. Vu le prix, environ 5 fois le prix des regulateurs chinois je ne voulais pas me gourrer.
Merci encore
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7760pat
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Mar 4 Sep 2018 - 19:22

Preset NINJA Super High Pressure (supra haute pression: 1100 PSI de sortie !) = ENVIRON
75 bars presque kif kif a du co2
pourquoi une modification pour une quasi même puissance
amicalement
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talham
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Mar 4 Sep 2018 - 23:26

@7760pat
Parce que j'ai modifiée mon airmagnum (ressort, vanne, preset) et que elle fait actuellement 26 joules , 310 m/s (avec un preset chinois donné pour 1500 psi mais qui régule mal. Environ 11€ sur Ali.
Comme dit plus haut je me fais plaisir en mettant plus de roro (65€) dans un preset de marque que je peux monter sans problème a 1400/1500 psi ( et plus si affinité, mais ce n'est pas mon but ) avec un minimum de manip.  J'en espère une meilleure régulation. Le preset que j'ai "flingué" était de marque "shark", monté d'origine sur ma bouteille et que j'avais modifié pour avoir 23 joules, puissance confortable qui me permettait un excellent groupement a 35 mètres et des tirs très correct a 50 m mais avec un baisse assez importante du Poi.
Le but final est de tirer confortablement a 50 m avec un minimun de contre visée pour un zérotage a 35 m. Pour cela il me faudrait arriver a réguler a 280/290 ms, plus haut je trouve que mon groupement a 50m est moins bon.
Voilou
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7760pat
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Mer 5 Sep 2018 - 5:40

merci talham pour les explications
en attente des résultats sur le ninja v2 pro car cela m’intéresse pour un 2240 modifier
amicalement
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Mer 5 Sep 2018 - 7:34

Bonjour talham, quel type de groupement obtient tu à 35 et 50 m? je possède une 850 airmagnum mais n'obtient pas de bons groupements. j'aimerais savoir ce qu'il est possible d'obtenir afin de voir la marge de progression qu'il me reste.

Merci d'avance

GoZz
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Mer 5 Sep 2018 - 7:35

Pour les presets, j'en ai un à 100psi et un à 1200psi, mais je ne vois pas trop la différence (je n'ai pas de chronographe)
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pbblt
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Mer 5 Sep 2018 - 8:08

Sur les preset chinois, le problème vient des ressorts Belleville
U
Si vous modifiez le montage des ressorts Belleville, voilà ce qu'il faut faire: les opposer avec le même nombre
))(())(())(())((. Ou )()()()()( ou à la limite )))((()))((()))(((

Ce qu'il ne faut pas faire: les opposer avec un nombre différent dans les exemples ci dessus , les ressorts bellevilles ne vont pas travailler uniformément, il en résultera une mauvaise régulation suite à une détérioration des ressorts supportant tout le travail, un Belleville reste un ressort, il fatigue comme tout les ressorts

Deux vont travailer plus que les autres, et certains pas du tout
)(())(()))(())(.

Un seul va travailler bien qu'étant plus fonctionnel, ce montage n'est pas optimisé
))((())))(())((

Attention également à la qualité des bellevilles certains rouillent, je pourrais vous en montrer des photos, mais je suis din chnord, donc pas chez moi
À+
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talham
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Mer 5 Sep 2018 - 11:26

Bonjour,
Pour les groupements, voila deux photos (Oups! désolé pour le torticoli il faut les tourner 1/4 tour anti-horaire) qui datent de mi-aout alors que le venais de rajouter une rondelle au régulateur que j'ai fusillé. En fait voyant que je passait de 23 a 29 joules j'ai eu peur que le burst disk de 1.8K n'explose et j'ai voulu mettre un 3K, et c'est la que j'ai flingué le filetage.
Ceci dit ma bouteille de plongée étant trés entamée je n'ai réussi a gonfler que a 1800 psi environ 120bars et j'ai terminé la séance (une cinquantaine de tir) a 1000 psi (67 bars) qui m'ont obligé de contre visé les derniers tir a 35m. Sur cette séance la régulation n'as pas du jouer beaucoup étant donné la faible pression de départ.
Après avoir mis un nouveau preset chinois donné pour 1500 psi et fait regonfler ma bouteille de plongée, j'ai fait une séance (pas de photos) uniquement pour vérifier la régulation, départ 2900 psi, fin 1400psi environ. je n'ais pas la vitesse des deux premiers barillet car je n'ai branché mon pc et le Combro que après.Je n'ai donc mesuré que les tirs suivants, la vitesse moyenne sur 41 tirs était de 307 m/s soit environ 26 joules de moyenne, la variation min/max était de 20 m/s. La courbe n'a été quasiment jamais horizontale et la consommation d'air excessive me semble-t-il. Quant au groupement de cet essai, moyen sur 50 et 35 mètres, j'ai tiré le dernier barillet a 25 mètres et la j'ai mis presque   tous les plombs dans le 10.
Faut aussi dire que le grand age et la mauvaise vue du tireur le font un peu trembler

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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Mer 5 Sep 2018 - 20:58

Merci pour les photos ! Il me reste encore du progrès à faire à 50m, mais j'attends de recevoir une lunette pour ca.

GoZz
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talham
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Mer 5 Sep 2018 - 22:42

ouaf! 50m sans lunette de visée, je suis pas sur de voir la cible smil 85
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Jeu 6 Sep 2018 - 8:15

J'avais la x6 fournie avec, mais le réticule n'était pas assez fin ou le grossissement pas assez important smil 85
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dangue
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Jeu 6 Sep 2018 - 8:46

pbblt a écrit:
Sur Ali faut faire attention
Certains preset sont vendus pour les bouteilles fabrication care ou accare, je sais plus
Mais ce sont des bouteilles de plongée, dans ce cas le preset n'a pas le bon pas de vis
Le pas de vis paintball est du 5/8 18 UNF
Le pas de vis pour bouteille de plongée est du M18x 1.5.

Pour les bouteilles de plongée, le pas de vis du col de la bouteille, là ou l'on monte la robinetterie peut étre :
du 3/4 ( USA, Australie) et pour le reste du M25X200 ( souvent au dessus de 7 L de volume). Ca c'est pour le gros de la production. ATTENTION, on peut faire les mauvais montaged'une robinetterie de l'un dans l'autre, mais ça ne tient que sur les arrétes des filetages...il y a des accidents tous les ans..
Aprés, sur des petits volumes ( 7l et en dessous) on va trouver du 18 x 1,5 cylindrique et aussi des taraudages coniques..
En EUROPE , les robinetteries plongée sont différentes pour le 200/232 bar et 300 Bar . Le 300 Bar à un taraudage plus long, est la partie mâle qui se visse dans la robinetterie va se visser de 7 filets/tours, contre 5 pour le 232 bar. Le siége des robinets est aussi différent, ainsi que les raccords mâle. Normalement on ne peu pas rendre étanche un raccords Mâle 300 bar dans une robinetterie 232 bar ,ni un raccord mâle 230 bar dans une robinetterie 300 Bar , ça va se visser , mais le joint ne touchera pas le siége .
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Jeu 6 Sep 2018 - 11:07

talham a écrit:
@7760pat
Parce que j'ai modifiée mon airmagnum (ressort, vanne, preset) et que elle fait actuellement 26 joules , 310 m/s (avec un preset chinois donné pour 1500 psi mais qui régule mal. Environ 11€ sur Ali.


Tu aurais un lien sur ce preset chinois à 1500 psi ?
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talham
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Jeu 6 Sep 2018 - 17:34

voila:c'est celui que j'ai.
https://fr.aliexpress.com/store/product/QUPB-Paintball-Tank-Regulator-4500PSI-5-8-18UNF-Black-REG002/3055021_32819715367.html?spm=a2g0w.12010612.8148356.2.544b4220GvNNng

Mais il y en a  d'autres, tu fais une recherche sur Ali avec "régulateur paintball"

A+
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Ven 7 Sep 2018 - 7:12

OK merci.
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talham
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Dim 9 Sep 2018 - 19:58

@7760pat
Bonjour,
voici mes résultats sur le preset ninja V2 pro. Le SHP (1100 psi) n'étant pas dispo et comme je le voulais pour ce w-e j'ai accepté le V2 pro standard que l'on m'a proposé au mème prix. Ce sont les mêmes sauf que l'un est configuré a 1100 psi et l'autre a 800Psi, le nombre des rondelles belleville sont identique mais leur configuration change.
Passons dans le vif du sujet. J'ai donc reçu ce preset et l'ai démonté de suite, il était configuré comme ceci:


3  rondelle plate  de 0,26 mm, 10 rondelles Belleville de 0,81mm, 1 rondelle plate de 0,26mm et 1 rondelle plate de 0,52mm.
j' ai verifié la pression de sortie, pile 800 psi.

Avant de faire ma modification, je m’était un peu renseigné, et j'avais juste acheté un paquet de 10 rondelles bellevilles 16x8 en 0,9 d'epaisseur made in europe. Si besoin de rondelles plates je comptais réutiliser celles déja présentes et si besoin je taperais dans un des presets chinois que je possède, pour les plates (shims) la qualité importe moins.

Aprés deux essais a 1100 psi puis 1300 psi je me suis arrété a la configuration suivante:


1 rondelle plate de 0,26 mm, 1 rondelle belleville de 0,81mm, 4 rondelles Belleville de 0,9mm, 5 Belleville de 0,81mm et 1 rondelle plate de 0,26
Pression de sortie 1450 psi, si on enlève les rondelles plates on obtient pile 1300 psi.

J'ai mis ce preset sur un bouteille de 0,38 l et le tout sur ma carabine pressé d'essayer, je n'ais pas fait de test complet.
La bouteille de plongée etait a 2500 psi , j'ai tiré 55 plombs, il me restait 1550/1600psi, la vitesse  moyenne a été de 303,17 ms l’Écart le plus important a été de 3,5 ms, seuls deux plombs sont montés a 305 ms et deux descendus a 301,54 ms, tous les autres plombs sont dans une fourchette égale ou inférieure a 2 ms (la majorité).Cela me parait  correct Cependant le shark que j'ai bouzillé était pas mal non plus, par contre le chinois que j'avais mis ensuite , une catastrophe. Le groupement est pas mal d'autant que je n'était pas dans mon meilleur jour. je tire en appui su un chevalet mais posé sur une table de jardin en plastique pas du tout rigide. j'ai mis une photo de mes deux derniers barillets. Petite astuce pour ne pas consommer trop d'air pendant les essais, j'ai utilisé  ma première bouteille de 0,2 l que j'avais remplie de billes d'acier pour réduire le volume.

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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Dim 9 Sep 2018 - 21:39

salut
le chinois, tu l'as démonté ?
sur ceux que j'avais,
non seulement les rondelles bellevilles étaient empilées à la "vacommjtepousse"
mais en plus sur l'un les deux parties étaient serrées à fond.
une fois ces inconvénients rétablis, ils régulent bien et font le job, mais les joints sont mauvais et ne tiennent pas

rien ne vaut un ninja, mais pratiquement 8 vois plus chers et le prix est celui d'un régulateur huma  ( à 10 roros près), mais comme tu est sur une bouteille en externe faut oublier

sinon pour la régularité, elle est semblable à celle de l'hatsan (régulateur paint également) mais adapté sur la bouteille de la cara en externe.

a+
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talham
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Lun 10 Sep 2018 - 9:55

salut,
oui le chinois ou plutôt les chinois j'ai démonté.
j'en ai pas utilisé beaucoup. En fait n'y connaissant rien en rondelles, pour faire varier la pression je mettait dans le shark d'origine les configurations des chinois.C'est a dire que pour passer a 1200psi au lieu de 800 d'origine je transférais tout le contenu de celui a 1200psi dans le shark parce que celui ci avait un nipple "taille basse" et se vissait facilement sous le canon de la carabine. Pour la pression je faisait confiance a ma commande, le testeur de pression je ne l'ai fabriqué que récemment. La configuration a 1500 psi que j'avais transféré dans le shark fonctionnait bien mais moins lissé en régulation que le ninja. Apres avoir bousillé le shark j'ai mis un chinois de 1500psi qui ne régulait pratiquement pas. J'en avais un autre depuis deux ou trois ans tout neuf, je l'ai démonté pour voir les rondelles et j'ai trouvé les joint du piston comme fondus, on aurait dit du caoutchouc noir séché et deux bellevilles étaient rouillées. J'ai voulu me faire plaisir avec le Ninja, mais je ne pense pas, dans ce cas précis, que 5 fois plus cher signifie 5 fois plus performant.
A+
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Lun 10 Sep 2018 - 11:13

ben
un ninja
j'en ai un sur ma 0.8l, un 1100 psi achetée en occase sur une brocante, (50 roros)
depuis deux ans, il régule toujours à 1100 psi

pour les chinois, les joints, faut les changer, pour les rondelles, c'est ce que je disais dans un autre post, il n'y a pas si longtemps, elles rouillent et finissent pas se coincer, faut les changer,
au bout du compte, autant acheter de la marque et des rondelles. un shark c'est 40 roros, un pure energie 50, un ninja court 55,

sur mes chinois pour éviter de fusiller des rupturdisc à la pelle, je'les ai remplacés par des mano paintball de 3000psi, ça me permet de vérifier si la régul est correcte.

a+
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talham
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Lun 10 Sep 2018 - 14:00

Bon, en final j'ai eu raison de me faire plaisir. Merci de ton retour.
je retiens le truc du mano, ça c'est malin, moi pour vérifier la régul je suis obligé de sortir le combro et le PC .
a+
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Lun 10 Sep 2018 - 21:08

ouaip, bien pratique
en fait quand je les règles ils sont démontés, me suis fait un bouchon au même pas de vis que le preset, je règle, 4 ou 5 coup de pompes a main et je vérifie, si je dois régler, pas besoin de bousiller de l'air.

a+
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   Mar 11 Sep 2018 - 12:18

talham a écrit:
Bon, en final j'ai eu raison de me faire plaisir. Merci de ton retour.
je retiens le truc du mano, ça c'est malin, moi pour vérifier la régul je suis obligé de sortir le combro et le PC .
a+

voilà comment j'ai procédé, en plus ça permet de vérifier rapidement si fuite

le gonflage :



pression coté bouteille :



pression coté régul



en plus ça permet de vérifier rapidement si fuite,

a+
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MessageSujet: Re: preset ninja v2 pro SHP 1100psi   

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