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jph
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MessageSujet: conseil suite   Jeu 28 Juin 2018 - 8:43

merci pour vos conseils et les liens, je pense quand même investir
car ce pistolet c'est sentimental ( cadeaux d’anniversaire il y a longtemps..)
je vais également m'acheter une carabine a plomb, je fouine sur le net pour connaitre
les marques les plus fiables, je privilégie la marque DIANA mais si il y a mieux
je suis preneur, n étant pas titulaire pour l’instant d'une licence de tir je recherche un modèle
de 19.9 joules.

Et demain j’achète un chat thumright

merci encore pour vos tuyaux
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RubiX
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MessageSujet: Re: conseil suite   Jeu 28 Juin 2018 - 10:23

Ça va dépendre de ton budget et de ce que tu veux faire
mais tu peux aussi jeter un œil sur Weirauch et Air Arms si tu cherche de la qualité
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jph
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MessageSujet: Re: conseil suite   Jeu 28 Juin 2018 - 13:44

bonjour Rubix

Air Arms....c'est pas dans mon budjet, par contre chez Weirauch,
il y a des modèles que rentreraient dans mon budget, surtout si c'est comme tu le dis du matériel de qualité,
car je n'ai pas envie de changer trois ou six mois après l'achat.
Donc, peut on considérer que Weirauch et de qualité supérieure a DIANA? ( c'es la seule marque que je connais un peut:smil 85: )
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J1
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MessageSujet: Re: conseil suite   Jeu 28 Juin 2018 - 14:01

Pas superieur mais equivalent pour le haut du panier diana. Si on compare diana 21 et hw35 alors diana est a la ramasse.
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jph
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MessageSujet: Re: conseil suite   Ven 29 Juin 2018 - 7:25

slt Pilier

Bon... j'ai regarder les deux marques: diana et hw mes choix se sont portés tout d'abord
sur une hw77 ou une diana 340 n Tec premium, après une lecture des descriptif de chaque modèle
je crois que je vais me porter sur la diana, le systéme ntec ma fait un peut peur au début, puis après avoir lu les explications, sur ce site ,de cette technicité, je pense me diriger sur ce modèle qui possède un canon plus long, je suppose que cet un avantage par rapport a un canon plus court?
quel est ton avis, svp
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J1
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MessageSujet: Re: conseil suite   Ven 29 Juin 2018 - 7:53

pas pillier, mais j1 smil 85

ntec ou pas ntec, tu n'as pas beaucoup de vibrations sur les modèles à ressort.

plus iportant que le canon long, l'équilibre de l'arme est important si tu tires debout. et les canons long sont parfois un peu lourds vers l'avant.

la longueur du canon n'est pas forcement un gage de précision accrue. par exemple, la HW97 ou la TX200 sont les carabines à piston ressort les plsu précises du marché depuis très longtemps et leur canon fait moins de 30cm. Plutôt 20cm en fait et les cartons à 50m sont incroyables dans de bonnes mains.
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jph
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MessageSujet: Re: conseil suite   Ven 29 Juin 2018 - 8:04

J1..... désoler pour l'erreur j ai honte

merci de ta réponse ,du coup je vais peut être revoir mon choix...
car j'ai l'intention de tirer debout.... bon je retourne a la lecture
c'est pas facile quand on y connait rien
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varadero91
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MessageSujet: Re: conseil suite   Ven 29 Juin 2018 - 8:09

Maintenant que tu as rev et abandonné tes envies de plinking prohibé et avant de partir
sur tel ou tel modèle, ce serait quoi tes envies de tir ? précision, plinking, distance, intérieur
extérieur, ...
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crusoe
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MessageSujet: Re: conseil suite   Ven 29 Juin 2018 - 8:13

si tu te décide pour une hw 77 ou 97, il faut savoir qu'il y a deux longueurs de canon
hw77k ou hw97k, le "k"= canon court
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jph
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MessageSujet: Re: conseil suite   Ven 29 Juin 2018 - 8:42

a Varadeo 91:mes envies de tir il y en a plusieurs,
1 précision
2 distance ( en fonction de la puissance)
3 extérieur dans le jardin du voisin (qui va s'équiper lui aussi) mais principalement en intérieur des que j'aurais trouvé club de tir pas complet

a Crusoe: j'ai vu qu'il y avait des longueurs différentes  sur les hw  il y en a une appelée ( courte:  longueur TOTALE 102cm et une de 112cm longueur TOTALE)j'ai pas trouvé la longueur du canon.
j'aime pas trop le look de la hw97 ( j'aime pas l'espace ou trou sous la crosse)

une derniere question bête : sur les modèles vendus avec lunettes, est il possible de retirer la lunette et tirer avec le guidon et la hausse, ou vaut il mieux acheter sans lunette et la rajoutée aprés?
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RubiX
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MessageSujet: Re: conseil suite   Ven 29 Juin 2018 - 8:51

Tu parles de la 97 "T" pour thumbole, mais elle existe sans
https://www.mundilar.net/fr/carabines-a-plomb/carabines-weihrauch/carabine-a-plomb-weihrauch-hw97-k.html#/lunette_de_tir-aucun/sac_de_transport-aucun/calibre-4_50mm_177

Les lunettes sont monté sur un rail et peuvent s'enlever
Quant aux longueur de canon, sur la 97K (ou KT) le canon fait 30cm, 37cm pour la 77K, et 47cm pour la 77.
Les infos sont dispo sur le site Weihrauch
https://www.weihrauch-sport.de/spring-piston-underlever-cocking?lang=en
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varadero91
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MessageSujet: Re: conseil suite   Ven 29 Juin 2018 - 9:07

jph a écrit:
...
une derniere question bête : sur les modèles vendus avec lunettes, est il possible de retirer la lunette et tirer avec le guidon et la hausse, ou vaut il mieux acheter sans lunette et la rajoutée aprés?

Question intéressante. Avant la rencontre de l'ATLA j'aurais dis oui sans hésiter. Depuis j'ai pu tirer avec une HW77 et j'ai trouvé qu'en visée ouverte
la ligne de visée est assez/très basse par rapport à la crosse, m'obligeant pratiquement à mettre le dessus de ma pommette
pour trouver la bonne hauteur. J'ai trouvé ça pas très confortable et une prise de visée un poil laborieuse. Je suppose qu'avec un d'habitude
on n'y fait plus attention. C'est vrai que je tir uniquement à la lunette ce qui augmente la hauteur de la ligne de visée et de poser
la pommette sur la crosse ce qui permet une position plus naturelle, confortable et répétable.
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jph
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MessageSujet: Re: conseil suite   Ven 29 Juin 2018 - 9:21

merci de toutes ses explications.. si je prends chez hw ce sera la hw 77 sans lunette que j’achèterais a part,

maintenant faut que je réfléchisse parce que la tout de suite je ne sais plus.... smil 86

surtout que ensuite il va falloir choisir la lunette
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jeanphi
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MessageSujet: Re: conseil suite   Ven 29 Juin 2018 - 10:13

jph a écrit:


Et demain j’achète un chat thumright

merci encore pour vos tuyaux

Bonjour
Depuis que les voisins de mes parents ont des chats - Mon père ne peut plus faire pousser ses légumes sans vitupérations - de quoi envenimer les relations normales de voisinages

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- Chat-lom

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Stephane5
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MessageSujet: Re: conseil suite   Ven 29 Juin 2018 - 17:16

J'ai de la chance: tous mes voisins me remercie pour les services que leur rendent mes chats: élimination des nuisibles et engrais dans le potager...
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jb971
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MessageSujet: Re: conseil suite   Ven 29 Juin 2018 - 22:30

J1 a écrit:
pas pillier, mais j1 smil 85

ntec ou pas ntec, tu n'as pas beaucoup de vibrations sur les modèles à ressort.

plus iportant que le canon long, l'équilibre de l'arme est important si tu tires debout. et les canons long sont parfois un peu lourds vers l'avant.

la longueur du canon n'est pas forcement un gage de précision accrue. par exemple, la HW97 ou la TX200 sont les carabines à piston ressort les plsu précises du marché depuis très longtemps et leur canon fait moins de 30cm. Plutôt 20cm en fait et les cartons à 50m sont incroyables dans de bonnes mains.


totalement d'accord....a ce J1.... il a toujours raison....ca devient
agacant


la hw77 est un excellent choix.... je je suis pas fan du gaz ram
donc la 340n-tec je suis pas pour......d'ailleurs si il y en a si peu de vendues par rapport aux diana piston ressort et aux hw c'est pas pour rien.....
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jph
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MessageSujet: Re: conseil suite   Sam 30 Juin 2018 - 6:59

Bonjour
@jeanphi, mes voisins ne font pas de légumes...ouf et devant chez moi il y a un grand champ
dans lequel il pourra se trouver des potes smil 85

@stephanne5, je ne suis pas du tout sur que les chats ou même les chiens qui mangent des croquettes
apporte de l'engrais a la terre, a vérifier bien sur

@jb971, Bin ...voila un casse tète de plus. ... du coup vos commentaires, toi et J1, me font hésiter et je vais jeter un œil sur la hw97 j’espère quelle existe en 19,9 joules.

Autre chose encore: la vitesse de sortie du canon a telle un grosse importance?
ex..pour deux carabines de marque différentes mais de même puissance (19.9joules)
une 290m/s et une 330m/s a quel moment se sent la différence?
le fait de sortir plus rapidement est ce plus puissant?
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simca
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MessageSujet: Re: conseil suite   Sam 30 Juin 2018 - 7:58

salut jph,
il ne faut pas te fier aux données constructeur, elles sont souvent éronnées
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MessageSujet: Re: conseil suite   Sam 30 Juin 2018 - 8:17

simca a écrit:
salut jph,
il ne faut pas te fier aux données constructeur, elles sont souvent éronnées

Comme tu y va fort sur les constructeurs !!

Disons que les conditions pour obtenir ces valeurs sont rarement celles qu'un utilisteur
peut rencontrer. En l’occurrence, des plombs ultra-légers et pour quelle précision et risques pour la cara ?

Et y a pas que sur les armes si vous voyez ce que veux dire ... mais c'est un autre et vaste sujet ...




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crusoe
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MessageSujet: Re: conseil suite   Sam 30 Juin 2018 - 8:28

varadero91 a écrit:
simca a écrit:
salut jph,
il ne faut pas te fier aux données constructeur, elles sont souvent éronnées

Comme tu y va fort sur les constructeurs !!

Disons que les conditions pour obtenir ces valeurs sont rarement celles qu'un utilisteur
peut rencontrer. En l’occurrence, des plombs ultra-légers et pour quelle précision et risques pour la cara ?

Et y a pas que sur les armes si vous voyez ce que veux dire ... mais c'est un autre et vaste sujet ...





ben oui, 330m/s pour 20j ça fait un plomb à 0.36g, alors que pour 20j il vaut mieux utiliser
des plombs entre 0.60 et 0.70g
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simca
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MessageSujet: Re: conseil suite   Sam 30 Juin 2018 - 8:33

cqfd
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RubiX
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MessageSujet: Re: conseil suite   Sam 30 Juin 2018 - 8:40

La HW77 et la HW97 possède une mécanique identique,
La 77 possède des organes de visés ouverte et une crosse un peu plus basse
alors que la 97 n'as pas d'organe de visé, lunette obligatoire, et une crosse un peu plus haute

la longueur de canon varie un peu mais ça ne joue pas sur la précision
On les trouve en 16 joules sur mundilar si ça te rassure(suffit de le dire à la commande)
Sinon tu la reçois en 22 FAC et tu auras 18 joules réel après rodage donc pas de soucis non plus

Edit: en France la même carabine sera annoncé seulement à 20 joules, mais c'est le même ressort
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casecaillou
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MessageSujet: Re: conseil suite   Sam 30 Juin 2018 - 10:29

La HW77 est un must à canon fixe.
Elle pèse 4 kg sans lunette :
+ lourde = plus stable, moins sensible aux vibrations.
-  lourde = moins facile pour tirer sans appui, il faut adopter les positions qui vont bien, académiques ou assis en se servant des appuis naturels du corps comme en field target.
- lourde =faut se la trimbaler.

Pour tirer le plus souvent debout, plus instinctivement, mais comme avec n'importe quelle piston ressort en faisant attention à l' "artillery hold" (idem avec HW77):
HW95, appelée Beeman R9 chez les ricains où elle est très prisée, plus que la HW77 ou 97 pour la "campagne".
+ 3.4 kg sans lunette = plus légère, plus maniable
+ guidon tunnel avec différents inserts metalliques ou fibre optique (plus facile avec des cibles sombres ou dans l'ombre): aide à cadrer la cible

Si tu trouves une Walther LGV d'occasion (ou LGU):
+ la moins sensible à la tenue de l'arme (en principe si on tient une piston ressort comme une arme à feu on arrose, pas avec elle)
+ la sécurité automatique se met et s'enlève en un clic, à volonté contrairement aux HW une fois armées
+ celle qui tire le mieux en sortie de boite, sans rien modifier ni démonter (voir changer la visse de course de la détente, directement accessible de l'extérieur = coûte 3 euros en paquet de 10 chez brico machin et quelques minutes avec une lime et un petit polissage sur la tete de la vis)
- lourde
- neuve sans promotion = plus cher

Si tu ne comptes pas faire de la précision sur carton au-delà de 35m, voir 40, la HW50S est une petite HW95.

PS: je ne marque pas la HW85, modèle d'où vient la 95 mais avec un canon plus long.
Si je m'offre une nouvelle: LGV ou LGU varmint ou HW95 (avec un kit), 20 joules, en 5.5, pour tester le calibre.
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jph
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MessageSujet: Re: conseil suite   Dim 1 Juil 2018 - 14:48

bonjour

Après avoir fait une synthèse de mes envies et de vos conseils thumright
j'ai presque fait mon choix, mais je vais abuser encore de votre science avec quelques questions,car maintenant il faut que je passe a l'action.

Tout d'abord: le site mudilar est il un site serieux?
si c'est le cas je vais commander une HW 95 luxus ( oui j'ai encore changer d'avis smil 84 )
Elle existe en 4.5mm et en 5,5mm ( pour être franc j'ai découvert il y a pas longtemps qu'il y avait d'autre calibre que 4,5 )

y a t'il plus de précision avec un 5.5 qu avec une 4,5 et jusqu’à a quelle distance?
quelle poids de plomb( :thumright:crusoe)  prendre avec une 4.5 et quel poids avec une 5.5 pour 19 joules et 290m/s  en 4.5 pour 230m/s en 5.5

Ensuite, quelle lunette choisir pour cette carabine?
le site cité précédemment en vends et je prendrais chez eux
par contre il y a des montages différents, (haut , moyen...) lequel prendre ?

De plus sur ce même site on trouve des fly case de transport je pense en acheter une pour mettre a l'abri ma précieuse

ce modèle est ambidextre..... impeccable... (comme beaucoup)
et je vais devoir concurrencé la Carabine: PCP Crosman Benjamin Armada, que mon voisin a commandé.
oui je sais ça n'a rien avoir, va falloir que je m'accroche,...... même pas peur.....
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MessageSujet: Re: conseil suite   Dim 1 Juil 2018 - 15:05

Salut

Pour Mundilar c'est très fiable, tres peu de problemes avec ce site et le gérant Rogério est tres sympa et efficace

Pour la lunette il faut bien reflechir selon tes besoin et aussi ta carabine
Les pistons ressort produisent un double recul et il faut y mettre une lunette adaptée

La difference entre 4.5 et 5.5 va dependre de ton usage
Si tu tire a petite distance et sans trop de vent un 4.5 fera tres bien l'affaire
Si tu prefere pouvoir faire du 50m et plus alors le 5.5 a une meilleur resistance au vent (car projectile plus lourd)

Le truc c'est que souvent il faut plus de 20 joules pour tirer benefice du 5.5 et une piston ressort les dépasse rarement, la trajectoire du 4.5 est plus tendue

Tout dépends de l'arme et du tireur, certains sont tres bon avec un 16j en 5.5, d'autres prefereront les 20 joules, mais a peu pres tout le monde s'accorde a dire que pour du 4.5 en piston ressort 16 joules c'est le max pour de la precision brute (les armes de match au 10m sont a 7,5j max)

Pour tes montages de lunette cela depends de la taille de ton objectif, et de si une bague de rotation pour la parralxe est dessus (mention AO pour Ajustable Objective)

Je dirais a vue de nez entre 32 et 40 on peut prendre des montages bas, 42 et 50 des moyens et entre 50 et 60 des hauts (grossomerdo)

Tu peut regarder chez Armurerie Auxerre aussi pour les lunettes, chez Mundilar il n'y a pratiquement que des Hawkes
Il me semble qu'il y'a une petite Gamo tres sympa aussi

Si tu prends chez Mundilar il y'a normalement un code "AIRGUNSFR10" qui met 10% en moins sur les Hawkes achetés seules. Si tu les prends avec la carabine, il y'a une reduction d'office si tu selectionne le modele qui te correspond sur ladite page

Le choix de la lunette et du calibre merite selon moi une bonne reflexion en amont pour ne pas se tromper
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MessageSujet: Re: conseil suite   

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