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 Quelle puissance pour de tir a 50 mètres et quelle lunette ?

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olsqueak
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Scorpion Tigre
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MessageSujet: Quelle puissance pour de tir a 50 mètres et quelle lunette ?   Dim 3 Juin 2018 - 23:56

Salut,a tous les passionnés de tir a la carabine air comprimé.
Quelle puissance est nécessaire pour faire des tirs précis a 50 mètres ?
J'hésite sur le choix d'une nouvelle carabine j'aime bien le style de certaine Gamo le poids est important,dans mon choix, je ne veux pas qu'elle soit trop lourde,même si je tire souvent en appuy.
Je pensais que le système IGT avec vérin a gaz était une bonne innovation mais apparemment certaines entraînerais de la casse sur les lunettes.
J'ai une Gamo Nitro que j'avais acheter il y a quelques années mais ce n'est pas un haut de gamme niveau de précision.
J'aurais bien aimer une Carabine a Canon fixe mais le choix est très limité...
Je pense qu'un Canon fixe a plus de précision.
J'habite a 70km du Luxembourg,je voulais acheter ma carabine en Belgique car pas de limitations.Mais les magasins que j'ai trouvé pour l'instant pratique des prix trop élevés par rapport a Mundilar ou pistolet et carabines.
La lunette que j'ai sur ma Gamo nitro est pas mal mais je pense pas qu'elle soit fait pour tirer a 50 mètres,a voir quand j’aurais acheter une carabine plus puissante.
Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement.
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J0306
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MessageSujet: Re: Quelle puissance pour de tir a 50 mètres et quelle lunette ?   Dim 3 Juin 2018 - 23:59

Salut, tu veux une PCP ou tu veux rester sur une classique ressort ou NP ?
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T.I.R.
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MessageSujet: Energie pour 50 mètres .   Lun 4 Juin 2018 - 1:07

- Chalut , tout dépend de ce que tu appelles précis ; mais je dirais 30 joules environ , minimum , et une très bonne régulation si tu veux atteindre une petite cible ( de l'ordre de moins de 1 ct ) ; donc , PCP pour haute précision ( cal 22 dans mon cas et 68 J ; le 17,7 au-delà de 50 mètres ..... ) .

- Sinon , un canon fixe apporte une meilleure précision . Si l'arme est bien conçue .

- Et une bonne lunette de visée . Personnellement , j'investirais dans une très bonne optique . Surtout que tu risques de la garder longtemps . J'ai une MTC Viper Pro 5 x 30 x 50 .

- Si tu te laisses aller au benchrest plus tard , 40 ou 50 joules , pour du 100 mètres ; mais comme le dit J1 , il ne suffit pas d'avoir une bonne arme ; une table de tir , un support de qualité . Tu t'en apercevras très vite .

- Peut-être une Diana 54 Airking ( piston ressort , recul compensé , sauf pour la lunette ) . Il y a d'autres marques . Je suis passé directement à Daystate , mais c'est cher .

- D'autres pourront mieux t'aider pour une bonne étape intermédiaire .

- Enfin , j'ai un pistolet Gamo Compact , mais j'ai dû confectionner un piston pour joints standard ( kit de remplacement 80 E ) , celà remonte à 4 ans à peu près . J'espère que leurs carabines sont plus fiables .

- Cordialement . Patrick .
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dom21
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MessageSujet: Re: Quelle puissance pour de tir a 50 mètres et quelle lunette ?   Lun 4 Juin 2018 - 4:22

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Gamo cf30
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Balance Coq
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MessageSujet: Re: Quelle puissance pour de tir a 50 mètres et quelle lunette ?   Lun 4 Juin 2018 - 7:22

olsqueak a écrit:
Salut,a tous les passionnés de tir a la carabine air comprimé.
Quelle puissance est nécessaire pour faire des tirs précis a 50 mètres ?
J'hésite sur le choix d'une nouvelle carabine j'aime bien le style de certaine Gamo le poids est important,dans mon choix, je ne veux pas qu'elle soit trop lourde,même si je tire souvent en appuy.
Je pensais que le système IGT avec vérin a gaz était une bonne innovation mais apparemment certaines entraînerais de la casse sur les lunettes.
J'ai une Gamo Nitro que j'avais acheter il y a quelques années mais ce n'est pas un haut de gamme niveau de précision.
J'aurais bien aimer une Carabine a Canon fixe mais le choix est très limité...
Je pense qu'un Canon fixe a plus de précision.
J'habite a 70km du Luxembourg,je voulais acheter ma carabine en Belgique car pas de limitations.Mais les magasins que j'ai trouvé pour l'instant pratique des prix trop élevés par rapport a Mundilar ou pistolet et carabines.
La lunette que j'ai sur ma Gamo nitro est pas mal mais je pense pas qu'elle soit fait pour tirer a 50 mètres,a voir quand j’aurais acheter une carabine plus puissante.
Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement.
salut tu peus acheter en France au dessus de 20 joules, tu dois fournir une copie de ta carte d'identité vu que tu est Belge et en plus c'est moins cher, moi j'achéte à l'armurerie Auxerre ou chez Arprotech en france et chez pistolets et carabine en Espagne.

Bon achat.

Gamo Cf30
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varadero91
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MessageSujet: Re: Quelle puissance pour de tir a 50 mètres et quelle lunette ?   Lun 4 Juin 2018 - 8:12

Quelle est la précision que tu recherches ?
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dom21
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MessageSujet: Re: Quelle puissance pour de tir a 50 mètres et quelle lunette ?   Lun 4 Juin 2018 - 12:17

Je pense qu'il voudrait 8, 9 ou 10 dans une C50 /match ??????????
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pbblt
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MessageSujet: Re: Quelle puissance pour de tir a 50 mètres et quelle lunette ?   Lun 4 Juin 2018 - 13:30

salut

pour tirer à 50 m
inutile de faire la surenchère à l'énergie

en 4.5, ça commence à 16 joules, donc il est inutile de monter au delà de 20
en 5.5, une trentaine de joules suffiront
une énergie de 16 joules en 4.5 ou 30 joules en 5.5 te donneront à peu près la même vélocité soit 240 ms
sachant que tu n'auras pas plus de précision en 4.5 qu'en 5.5, c'est pas le calibre qui fait la précision. le 5.5 sera un peu moins sensible aux conditions atmosphérique, c'est tout
si pcp prendre un canon fileté en 1/2 unf pour y mettre un modérateur, plus non négligeable.
une piston ressort ou une technologie vérin (ou gaz-ram ou neutro piston, autre nom du vérin) fera toujours du bruit, quoique certains en disent, à ne perdre de vue si voisins grincheux.

pour la lunette
la bonne question est:
quelle cible vais-je être amené à tirer, si c'est une allumette, fort grossissement (30 à 40),
si c'est sur des canettes, un grossissement 9 suffit
mais avec correction de parallaxe, un plus non négligeable

la précision idem, allumette ou canette ?

budget de l'ensemble => pcp ou non ?
le pcp a des contraintes, la principale étant le moyen de gonfler les bouteilles des caras.  ( ne pas oublier de rajouter ce moyen dans le prix total ), en contre partie tu auras une plus grande précision avec une formation moindre

en piston ressort ou vérin, ne pas oublier que l'énergie est l’ennemie de la précision donc éviter de grimper dans les joules, rester au strict minimum et privilégier le 4.5 (et 16 joules voir pas beaucoup plus), sans oublioer que p)lus tu auras d'énergie,; plus ta lunette devra être solide et conçue pour ce type d'arme, on ne compte plus sur les forum les lunettes cassées sur ce type d'armes.

pour ma part j'ai arrêté d'investir dans des lunettes pour investir dans les pcp. j'y ai même laissé une millet (une vraie, pas une de chez chinois and co)

dans le choix de la cara ne pas oublier qu'on peut améliorer beaucoup de chose, sauf le canon.

voilà, des chemins des réflexions
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Quelle puissance pour de tir a 50 mètres et quelle lunette ?   Lun 4 Juin 2018 - 15:04

Pour le grossissement de lunette, question de gout, tous les avis se défendent.
Personnellement je tire à 44m sur cible sans problème avec une 3-9x40, je vois bien les impacts (cible rouge et blanche).
De la précision à 50m en piston ressort, il faut: une bonne carabine et un tireur qui assure un minimum, même en appui.

Un canon fixe pour ça: les deux sempiternelles HW77 (pour la visée ouverte) et HW97, on ne peut pas se tromper. Sauf à être gêné de trimbaler 4k + la lunette. Et on peut facilement les améliorer.

Si on est un minimum bricoleur, on achète chez sportwaffen schneider pour payer moins, puis on monte un ressort export (celui d'origine à la place du 7.5 du bridage légal allemand) ou un kit, avec la bonne graisse où il faut.
Si on veut la puissance d'origine, on va chez mundilar et on prend une lunette Hawke, ou chez armeria merino avec une leapers.

Pour pas cher, sur une carabine pas violente, on va chez aliexpress et on s'offre la réplique d'une Leupold à plus de 1000 boules pour 50 (3.5-10x40, side focus, réticule mil dot eclairé -ce qui ne sert à pas grand chose-, qui revient dans un sujet sur la walther lgv)
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mickaelkool
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MessageSujet: Re: Quelle puissance pour de tir a 50 mètres et quelle lunette ?   Mar 5 Juin 2018 - 20:03

Salut olsqueak
Comme dom 21 et pbblt
Pour 50m pas besoin d'un gros monstre à Joule
Baisser une carabine piston à 16 joules est une bonne solution et état d'esprit car le plus dur est de maîtriser les secousses. Et plus il y a de joules plus les tires sont compliquer à maîtriser.
J'entend pour du piston bien sûr.
j'ai eu le même questionnement que toi et j'ai était super bien conseillé par les membres du forum
rapport qualité prix durabilité d'entretient et pièces dispo
WEIHRAUCH HW77
pour la lunette il y a le choix c'est visiblement une question plus personnelle
en espèrent avoir un peut répondu ...
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jb971
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MessageSujet: Re: Quelle puissance pour de tir a 50 mètres et quelle lunette ?   Mar 5 Juin 2018 - 20:10

pbblt a écrit:
salut

pour tirer à 50 m
inutile de faire la surenchère à l'énergie

en 4.5, ça commence à 16 joules, donc il est inutile de monter au delà de 20
en 5.5, une trentaine de joules suffiront
une énergie de 16 joules en 4.5 ou 30 joules en 5.5 te donneront à peu près la même vélocité soit 240 ms
sachant que tu n'auras pas plus de précision en 4.5 qu'en 5.5, c'est pas le calibre qui fait la précision. le 5.5 sera un peu moins sensible aux conditions atmosphérique, c'est tout
si pcp prendre un canon fileté en 1/2 unf pour y mettre un modérateur, plus non négligeable.
une piston ressort ou une technologie vérin (ou gaz-ram ou neutro piston, autre nom du vérin) fera toujours du bruit, quoique certains en disent, à ne perdre de vue si voisins grincheux.

pour la lunette
la bonne question est:
quelle cible vais-je être amené à tirer, si c'est une allumette, fort grossissement (30 à 40),
si c'est sur des canettes, un grossissement 9 suffit
mais avec correction de parallaxe, un plus non négligeable

la précision idem, allumette ou canette ?

budget de l'ensemble => pcp ou non ?
le pcp a des contraintes, la principale étant le moyen de gonfler les bouteilles des caras.  ( ne pas oublier de rajouter ce moyen dans le prix total ), en contre partie tu auras une plus grande précision avec une formation moindre

en piston ressort ou vérin, ne pas oublier que l'énergie est l’ennemie de la précision donc éviter de grimper dans les joules, rester au strict minimum et privilégier le 4.5 (et 16 joules voir pas beaucoup plus),  sans oublioer que p)lus tu auras d'énergie,; plus ta lunette devra être solide et conçue pour ce type d'arme, on ne compte plus sur les forum les lunettes cassées sur ce type d'armes.

pour ma part j'ai arrêté d'investir dans des lunettes pour investir dans les pcp. j'y ai même laissé une millet (une vraie, pas une de chez chinois and co)

dans le choix de la cara ne pas oublier qu'on peut améliorer beaucoup de chose, sauf le canon.

voilà, des chemins des réflexions



entierement d'accord.... la puissance est au detriment de la precision, du moins pour les pistons ressort.

evite gamo c'est de la daube.....
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MessageSujet: Re: Quelle puissance pour de tir a 50 mètres et quelle lunette ?   

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