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 Puissance et silence

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dioulouet
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Mer 16 Mai - 12:25

J1 a écrit:
dioulouet a écrit:
J1 a écrit:
d'attendre??? non? c'est pas ce que tu voulais comme réponse?

l'optique c'est aussi important que l'arme.

à 150-160 tu peux prendre une konus 4-16x40 ou une bushnell sportman 4-12x40 qui est garantie 30 ans. la au moins tu as une bonne petite lunette qui va te servir sur autre chose.


J1  sur ma HW97 5.5 22fac il arrive que ma Hawke 4/12/40AO ventage (premier prix) se dérègle, je comptais passer en Airmax
mais  ça m'interresse ce que tu conseilles en lunettes car c'est du vécue  !  sur une des deux que tu sites tu prendrais laquelle ?    et chez qui ?  garantie 30 ans ?

Sur une piston ressort c'est plus compliqué. la bushnell est garantie 30 ans. mais elle n'est pas taillé pour les piston ressort, j'en ai vu une se faire démonter par une hw77.
la konus, je ne m'y risquerai pas non plus en dehors des pcp et armes à feu.

penches-toi sur les series certifiées airguns comme celles chez nikko ou bsa series airguns.

okay j1  mais sur le site bsa chui un peu perdu

http://bsaguns.co.uk/optics/

je fais appel à tes compétences,  perso avec une hw97 5.5 black line,  pour un prix correct tu prendrais quelle lunette ? (tir max 50m pour du tir chirurgical et non pas explosage de canettes smil 85 )
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J1
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Mer 16 Mai - 12:30

j'essayerai ça:

https://www.versandhaus-schneider.de/product_info.php/cPath/531_2102_1610_1615/products_id/38099

chez BSA, il n'ont plus que des petits grossissements pour les armes a air comprimé. et à 50m, autant c'est pas la peine d'avoir un grossissement de 50x autant un grossissement de 12 à 24x est plutôt confortable selon mes préférences.
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fred900s
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Mer 16 Mai - 12:48

bonjour,
Cette lunette a le même réticule (fil) que ma airking 4,5-16x44 qui n'a pas tenu sur ma cometa 400 et est aujourd'hui HS - et il est vraiment très épais. pour de la cible à 50m, bof...
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dioulouet
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Mer 16 Mai - 18:17

fred900s a écrit:
bonjour,
Cette lunette a le même réticule (fil) que ma airking 4,5-16x44 qui n'a pas tenu sur ma cometa 400 et est aujourd'hui HS - et il est vraiment très épais. pour de la cible à 50m, bof...

J'ai envoyé un mail chez Mundilar voir si ma lunette Hawke 4/12/40 AO Ventage est encore sous garantie (décembre 2017),
leur demandant si le type 4/12/40 ou 50 Hawke AIRMAX est vraiment prévu pour de l'AC ressort 22 FAC réel en 5.5 (il paraîtrait que oui selon la notice) mais bon je demande à voir...
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WalterSS
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Ven 18 Mai - 10:35

Je suis passé chez un armurier hier et j'en ai profité pour jeter un oeil sur leur rayon AC. En + de 20 joules il y avait deux modèles : une BSA pcp 5.5 40j et la Gamo Black Maxxim IGT Mach 1 whisper machin 29 j.

J'ai évoqué la question du bruit avec le vendeur qui a sorti la Gamo et effectué un tir à vide et perso j'ai trouvé que ça claquait très très fort (normal à vide et en intérieur me direz-vous mais quand même...)

Mais ce qui m'a inquiété c'est qu'il m'a assuré que la BSA pcp 5.5 40j ferait au moins autant de bruit sinon bien plus que la Gamo qu'il venait de me faire "écouter"...

Qu'en pensez-vous?



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J1
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Ven 18 Mai - 10:39

c'est vrai. sauf qu'avec un silencieux la pcp fera 10% du bruit de la carabine piston ressort.

tout aussi vrai que le mec est un mauvais technicien. on ne tire jamais à vide. même sur les PCP c'est pas recommandé.
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WalterSS
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Ven 18 Mai - 10:52

Ok merci J1.

10% seulement du bruit de la piston/ressort...wow!

Il m'a par ailleurs dit que mettre un silencieux sur une pcp c'etait pas terrible parce que "tu perds beaucoup en vitesse"...

Chez lui d'ailleurs, la Gamo dont je parlais plus haut avec une lunette Gamo 4*32 à 50 balles + les colliers c'est...450 euros smil 85

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J1
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Ven 18 Mai - 11:15

si tu veux mon avis, change de crèmerie.
Achète auprès de l'armurerie Auxerre et pose leur des questions par téléphone... ils savent de quoi ils parles et sont spécialisés sur les armes à air comprimé.

on perds un peu de vitesse. mais quasiment rien vu que l'air détendu après que le plomb ai quitté le canon....

pour le bruit d'une pcp, dis-toi qu'une fois bien silencée, on n'entends que le bruit du marteau sur la valve. sur certaines pcp, cela représente le bruit d'un stylo à ressort. sur d'autre plus puissante donc ayant une masse et un ressort plus gros, ça fait le bruit d'un stylo qui tombe sur un bureau de 10-15cm de haut.

en fait ce qui fait le plus de bruit, c'est l'impact sur la cible. Je sais que je me suis déjà fait la remarque que le bruit du plomb sur un carton épais fait presque autant de bruit que le tir en lui même. mêmes dans les tonton flingueur leur silencieux fait plus de bruit.
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Jeff22
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Ven 18 Mai - 12:40

J1 a écrit:
on ne tire jamais à vide. même sur les PCP c'est pas recommandé.

Pourquoi sur pcp??
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J1
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Ven 18 Mai - 12:54

parce que la majorité des pcp on des pousse plombs avec un joli petit joint qui fait l’étanchéité.

et que ces joints adorent se faire la mal quand on tire à vide car rien ne les retiens de partir avec le débit d'air car il n'y a aucune contre pression créée par le plomb.

ensuite on a un mec sympa, tiens, au hazard, un mec qui s'apellerai Jeff32 ou 42 enfin un truc dans le genre, qui viens faire un sujet de 25 pages sur une T12 qui n'a plus aucune constance malgré la pose d'un régulateur et tout le bazar...

a ton avis c'est un scenario possible? smil 85
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dioulouet
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Ven 18 Mai - 16:15

J1 a écrit:
parce que la majorité des pcp on des pousse plombs avec un joli petit joint qui fait l’étanchéité.

et que ces joints adorent se faire la mal quand on tire à vide car rien ne les retiens de partir avec le débit d'air car il n'y a aucune contre pression créée par le plomb.

ensuite on a un mec sympa, tiens, au hazard, un mec qui s'apellerai Jeff32 ou 42 enfin un truc dans le genre, qui viens faire un sujet de 25 pages sur une T12 qui n'a plus aucune constance malgré la pose d'un régulateur et tout le bazar...

a ton avis c'est un scenario possible? smil 85

J1 j'adore ta patience pour expliquer encore et encore... héhé
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Jeff22
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Ven 18 Mai - 16:46

J'ai toujours lu qu'il fallait tirer à vide pour vider une pcp?!
Et puis ça n'a pas été explique dans ces termes sur le dit topic
Bref, de toute façon, pour le moment ça marche alors tout baigne
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dioulouet
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Ven 18 Mai - 17:09

Jeff22 a écrit:
J'ai toujours lu qu'il fallait tirer à vide pour vider une pcp?!
Et puis ça n'a pas été explique dans ces termes sur le dit topic
Bref, de toute façon, pour le moment ça marche alors tout baigne

PCP logique y'a pas piston qui vient se "fracasser "au font du cylindre mais d'autres contraintes, je prend un exemple tout bête, tirer avec une arme chasse à vide peut fatiguer rapidement un ressort de détente, il existe donc ce type de cartouche:

http://www.armurerie-auxerre.com/chasse/munitions-consommables/produits-d-entretien/paire-de-douilles-amortisseur-en-plastique-calibre-12.html
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J1
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Ven 18 Mai - 19:34

Jeff22 a écrit:
J'ai toujours lu qu'il fallait tirer à vide pour vider une pcp?!
Et puis ça n'a pas été explique dans ces termes sur le dit topic
Bref, de toute façon, pour le moment ça marche alors tout baigne

Bah non! Pour une arme co2, ok, mais une pcp, on ne la vide pas en tirant a vide comme.... comme un animal réputé têtu qui broute du foin...

Pour vidanger une pcp, soit on a de la chance d'avoir un constructeur qui a inclus la methode dans son manuel, soit il a développé un outil special ( surtout sur les cylindre amovibles) soit on devisse doucement le mano en general.
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Ven 18 Mai - 19:42

[quote="J1"]
Jeff22 a écrit:
....soit on devisse doucement le mano en general.

C'est ce que j'ai vu dans les vidéo Air Arms ce qui à mon avis permet aussi de limiter
la fatigue prématurée de la mécanique et notamment sur le siège de la valve. Faire
gaffe quand même de ne pas ouvrir trop vite pour ne pas givrer le cylindre (ça a failli
m'arriver en vidant en tirant à vide pour vider la cara y a pas longtemps)
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WalterSS
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Ven 18 Mai - 21:52

Bon j'ai cassé ma tirelire. Mes petites économies vont s'envoler vers l'escarcelle d'une entreprise de la perfide Albion...Brocock.

Ca fait cher (en tous cas bien plus que ce que je pensais investir au départ) mais du coup je passe à l'as le changement de PC que je m'étais imaginé pouvoir faire cette année.

J'ai opté pour la Compatto Sniper HR, itération "mark2" de la Compatto, sortie cette année et qui bénéficie du régulateur Huma qui équipait la Target. La bonne nouvelle est qu'elle ne coûte que 50 balles de plus que la Compatto première du nom.

Je suis parti sur la FAC en 5.5, qui sur le papier développe 37 joules.

Je passe par ARprotech, je les ai eu à deux reprises cette semaine ils sont très pros. Mon chèque est parti, ils reçoivent le modèle fin mai début juin...l'attente va être longue! Mais elle va me permettre de trouver une bonne lunette (pour le silencieux je vais suivre le conseil de sukkoi et Jeff22 et partir sur le Weihrauch) et d'opter pour des plombs ayant fait leurs preuves sur ce modèle.

Je ne manquerai de vous faire part de mes impressions sur le topic dédié, créée par sukkoi.

Merci à tous pour vos conseils
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GoZz
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Sam 19 Mai - 20:46

salut, pour les cibles silencieuses, il y a les parpaings qui marchent bien aussi. Et, plus généralement, tous les matériaux où il n'y a pas (ou peu) de vibrations à l'impact
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J1
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Sam 19 Mai - 21:07

ça casse vite.
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Dim 20 Mai - 13:20

Le flux d' air va la ou il y a le moins de résistance , le pousse plomb ( plus éventuellement le joint ) bouche la sortie de la chambre du coup l' air passe par le canon avec bien moins de pression que l'ors d' un tir !

Tir a vide sur piston gaz ram/ressort A PROSCRIRE !!!!
Tir à vide sur PCP ...... Je ne voit franchement aucune contre indication . Lors d'un tir avec munition la contre-pression est justement bien plus importante ( et donc dommageable au système ) que lors d' un tir à vide .
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J1
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Dim 20 Mai - 14:08

fais comme tu veux... des personnes qui ont perdu un joint en le faisant j'en connais vu que ça m'est aussi arrivé...
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Fredleborgne
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Dim 20 Mai - 15:02

Je pense que tu prend un raccourcis en affirmant cela !
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WalterSS
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Jeu 14 Juin - 21:51

Ma 206 au garage, avant le contrôle technique à venir sous peu, verdict : 500 balles de frais (une rotule, disques, pneus et quelques autres bricoles)...à vrai dire je m'en doutais un peu, au dernier contrôle déjà c'était limite.

J'ai dû appeler ARprotech pour reporter ma commande de Compatto, ça me fout les boules mais c'est comme ça. Au passage, toujours aussi bon contact avec Monsieur Arnal et sa secrétaire, vraiment une belle boîte.

J'ai renvoyé dans la foulée la Hawke Vantage 12x40 AO à Armurerie Auxerre, et là encore excellent contact.

Je n'ai pas encore reçu la pompe, j'ai engagé sur amazon une procédure de retour, si ça ne marche pas je la revendrai, neuve et non déballée, ici même peut-être si ça intéresse quelqu'un (je ferai un bon prix, évidemment).

Mais puisque j'ai presque terminé mon stand (je suis parti sur un coffre à base de dalle osb, feuille de plomb dégraissée à l'acétone et collée avec un mastic colle de chez mastic colle, le matelas ikéa solidement fixé et enveloppé d'un polyane bien épais, le tout recouvert d'un lino pour faire ruisseler la pluie -j'avais envisagé du carton bitumé, du bardeau roll noir, du shingles Armouglas, puis du plexiglas et autres trucs chiadés mais ça revenait trop cher), je suis bien décidé à m'amuser dans mon jardin cet été malgré tout et, en attendant de pouvoir à nouveau mettre la main sur la Compatto, je me suis dit que faire joujou à 10/25 mètres avec une une petite Crosman 2250XL pourrait atténuer ma peine.

D'autant que magoryn et maxor 34 m'ont affirmé que mon silencieux Weihrauch (que j'ai reçu aujourd'hui!) peut y être monté.

J'ai en outre une bonne trentaine de cartouches de Co2 12g dans mon garage (achetées pour faire fonctionner un PX4 Storm que je n'ai presque jamais utilisé et qui prend la poussière) (si quelqu'un est intéressé d'ailleurs : il est comme neuf et peut-être même encore sous garantie) qui ne demandent qu'à se faire culbuter...

Les avis sur la petite Crosman ont l'air très positifs, que pensez-vous de ce choix?
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Jeu 14 Juin - 22:00

A mon avis eclate toi avec le PX4 et prends directement la cara que tu voulais (sauf si tu n'a pas d'adaptateur 12g)

Parce que, faut pas se mentir, de toute facon tu vas l'acheter :)
Donc pas la peine d'en acheter une "moins bien" en attendant
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jerem
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Jeu 14 Juin - 22:12

Je vais faire mon relou mais quelqu' un à déjà vu un Hugget à l'oeuvre ?

Je suis du même avis que Jeff22, tu finiras par acheter ce que tu désirais initialement...
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WalterSS
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MessageSujet: Re: Puissance et silence   Jeu 14 Juin - 22:27

Pas faux...entre le coup de coeur que j'ai eu pour la nouvelle Compatto et le professionnalisme de ARprotech, je ne suis pas prêt de lâcher l'affaire, mais le problème c'est que le PX4 me fait chier, je n'ai jamais eu un bon feeling (pourtant il a pas mal de succès je crois) et j'ai vraiment trop envie de tirer via lunette...assis ou allongé pépère en sirotant mon café, à l'ombre.

Sans compter que le PX4 finalement fait pas mal de bruit, et qu'à défaut de puissance, la Crosman m'apporterait le silence avec mon Weihrauch...

Mmmm...nouveau brainstorming en perspective...

En ce qui concerne le Hugget, le seul retour que j'ai eu c'est via une longue vidéo (que l'on peut voir sur la page Compatto de chez Mundilar je crois) d'un testeur britannique qui affirme, preuve à l'appui qu'en extérieur il n'a quasiment aucun interêt.

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MessageSujet: Re: Puissance et silence   

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