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 Débutant domaine PCP

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tny
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MessageSujet: Débutant domaine PCP   02.03.18 9:44

Salut à tous, je souhaite débuter dans le milieu du pcp.

Je cherche une carabine accessible, et surtout avec une bonne régularité ( je déteste devoir gérer la flèche du plomb selon le niveau restant de gaz ou d air )

3 modèles ont l air sympa : bsa buccaneer, benjamin discovery et les gamo coyote/chacal.

Sur les posts du forum je n arrive pas à les démarquer vu que les critiques sont bonnes en générale mais qu il faut pas descendre en dessous d un certain nombre de bar pour éviter la perte de précision.

Si quelqu un peu m aider à m y retrouver

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maxor34
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   02.03.18 9:48

qb78 cassée????
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J1
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   02.03.18 10:47

aucune de ces 3 carabines ne sont régulées d'origine. donc tu devras gérer la chute de pression.

la bucanneer et les gamo sont identiques au niveau mecanique.

tu as la kral puncher ou puncher breaker aussi. mais c'est pareil. c'est pas régulé.


la solution est la suivante, soit tu leur met un regulateur (environ 95€ chez huma air), soit tu tombe dans la tranche superieur avec regulateur. soit un budget entre 600 et 700€
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J1
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   02.03.18 11:20

maxor34 a écrit:
qb78 cassée????

je lui avait dit en 2014 sur son post de la qb78 5,5 que customiser les qb78 c'était perdre de l'argent smil 85
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tny
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   02.03.18 12:36

lol ma pauvre qb que j ai défoncé en voulant la trafiquer.


En régulée à 600e il existe quoi ?
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J1
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   02.03.18 12:42

peu de chose.
du chinois. la spa10 ou 15 je ne sais plus .

du coréen/turque/serbe (Conçu/fabriqué/modifié): du kral arms régulée par rojal.
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RubiX
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   02.03.18 14:56

une FX T12 a 520€ en promo chez armasayala, il y a le manomètre déjà installé en prime
et tu rajoute le régulateur (après) en dépassant de peu ton budget
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J1
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   02.03.18 14:58

alors autant prendre la streamline qui est aussi en promo a 700 balles. ça couvre le prix d'achat du regulateur.
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RubiX
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   02.03.18 15:01

Si on peu sortir 700 d'un coup oui c'est sur, c'est ce que je ferai
sinon ça reste une possibilité, le régulateur peut attendre un petit mois
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tny
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   02.03.18 15:08

le problème du régulateur si j ai bien compris c est qui faut la démonter et percer.

J ai cassé ma qb comme ça tellement je suis une quiche
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J1
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   02.03.18 15:11

non, la plupart maintenant ne demandent plus de percer quoique ce soit.

ceux chez huma n'en on pas besoin. on te fait enlever un joint lors du remontage. en realité on te fait faire une fuite pour justement eviter le perçage. c'est donc totalement réversible.
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Nathanielcrasset
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   02.03.18 17:25

Moi, j'essayerais bien la petite ukrainienne qui est régulée (Zbroia Kozak) et semble super d'après le peu de reviews que j'ai trouvées... mais on est au prix de la Streamline qui est impeccable. Donc pour +/- 720€ on a un arme régulée de premier ordre.

Ça ne veut pas dire que tout ce qui est moins cher est mauvais mais pour ne pas se prendre la tête et avoir un truc nickel dès le déballage, c'est le prix du ticket d'entrée...
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tny
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   03.03.18 0:36

le faite qu une carabine soit régulée ça veux dire que la puissance va rester complètement la même jusqu à la fin du reservoir ?

La streamline est sympa mais out of stock de partout.. et un peu cher
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tny
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   03.03.18 0:42

pas mal la fx t12 ! c est quelle puissance d origine, ce n est pas écrit sur le site.
Elle me fait de l œil à ce prix vu qu il parrait que c est top qualité
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Jeff22
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   03.03.18 1:05

Voila le principe:

Tu as un reservoir à mettons 220 BAR
Ce reservoir est fermé par une valve qui permet une ouverture d'air, avec parcimonie et au bon moment afin de tirer un coup ( smil 84 )

Cette valve s'ouvre avec une piece en metal appelée marteau qui viens taper dessus, permettant de liberer l'air (qui se dirige vers le port de transfer puis vers ton plomb afin de l'expedier HARDCORE vers l'avant)

Donc l'air sort lorsque l'on pousse une piece de metal vers l'interieur du tube

Or, dans le tube en question, il y'a 220 BAR

Lors du retour de la piece en metal, avec 220 BAR aux fesses, la valve se referme tres vite!
Elle se refermerais moins vite à 100 BAR

Donc en gros: avec la meme puissance de marteau et sachant que l'air expulsé doit etre le meme pour avoir la meme puissance, il est impossible d'avoir avec une valve standard les memes energies a 220 et 100 BAR (chaque cara est donc a apprehender differement selon ses caracteristiques de tir)

Si je tape avec la meme force a 220 BAR sur ma valve, ca ira tres vite (car grosse poussée par derriere) = puissance 15 joules (par exemple)

Si je tape sur cette meme valve avec toujours la meme force mais a 150 BAR, le refermement du retour sera moins rapide donc plus d'air donc plus de puissance, le tout dans un laps de temps tres rapide. (pour les calculs voir avec les pros moi j'y connais rien)

Par contre arrivé a 80 BAR, (par exemple) peu importe ce parametre il n'y auras pas assez de puissance pour propulser loin le plomb car la pression sera minime

Il s'agit donc de trouver le meilleur ratio pression/puissance

Si l'on devait dessiner une courbe, avec en abscisse le nombre de tirs et en ordonnés la puissance, cela ferais un arc de cercle et non une ligne descendante comme on pourrais l'imaginer (plus de pression = plus de puissance, moins de pression = moins de puissance)

Le regulateur permet de tirer en permanence à une pression donnée: Mettons 140 BAR

Cela créer une deuxieme chambre dans ton cylindre afin d'avoir d'un coté une "reserve" a 220 BAR et de l'autre une petite chambre face a la valve a 140 BAR constante

Car si la puissance de ton arme change, le groupement aussi

Le manuel des reg de Robert Lane explique tres bien le phenomene:

https://drive.google.com/file/d/0BxDsz9IVH1pwd3ljR2ppQm5OaE0/view


Non regulée:


Regulee:


Dernière édition par Jeff22 le 03.03.18 1:32, édité 2 fois
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Jeff22
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   03.03.18 1:21

tny a écrit:
pas mal la fx t12 ! c est quelle puissance d origine, ce n est pas écrit sur le site.
Elle me fait de l œil à ce prix vu qu il parrait que c est top qualité

La T12 est top, mais attention: je suis en plein bordel avec (pose d'un regulateur) je serais toi j'attendrais de voir comment je vais m'en sortir avant achat (voir mes topics)

Pour la puissance cela depends du calibre et du shop: normalement le max c'est 24 joules en .177 et 36 en .22
Mais elles sont vendues souvent en bridée avec une vis qu'il faut absolument enlever avant le moindre tir (la vis de transport)

Si tu as les sous avec la Streamline tu ne peut  -normalement- pas te tromper
Si tu as pas de sous mais de la patience le Typhoon (T12 sans chargeur) est -theoriquement- parfait
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baboune
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   03.03.18 8:35

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tny
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   03.03.18 14:05

merci jeff ton post est super il m a appris pleins de choses .

Que vaut la http://armasayala.com/fr/carabines-d-air-comprimé-système-pcp/587-fx-royale-300.html

comparé à la streamline ? sur le papier elle sont pareil niveau équipement on dirait ?
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Nathanielcrasset
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   03.03.18 16:29

190cc la streamline en 5.5 contre 300cc pour la 300 (toujours en 5.5). Volumes plus grands pour les 2 en 6.35 mais dans les mêmes proportions ou à peu près...
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tny
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   03.03.18 16:50

ça augmente considérablement la réserve de tir ?
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Jeff22
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   03.03.18 17:18

190cc avec la Streamline ca me fais plus d'une centaine de tir a 20 joules entre 220 100 BAR, grossomodo (en 5.5)

D'une maniere generale, j'aime bien aller recharger a environ 140 BAR, comme ca c'est plus facile (je suis a la pompe pour le moment)

Le boitier de la Royale est un excellent boitier reconnu
La streamline est nouvelle

La detente de la Royale est proche de celle des T12 et compagnie, la Streamline à la nouvelle
Je ne saurais pas te dire laquelle des deux je prefere: tantot c'est l'un, tantôt c'est l'autre

Je trouve la crosse de la 300 un peu "violente"

La Royale Carbonne 400 en bois est a 1000 euros, c'est vraiment une promo de dingue.
Si j'avais le budget je l'acheterais direct... heureusement que je ne l'ai pas ^^

La Streamline a 719 est a mon avis un tres bon achat

La, c'est au coeur de parler!

La T12 Biathlon je ne savais pas qu'elle était regulée d'usine, si ca tire comme mon T12 au debut mais en regulier alors a 580e avec mano et soutiens canon c'est une sorte de petit miracle ^^

A part la crosse que je trouve degueu par contre

Je crois que c'est 130e une crosse de T12 chez Armasayala, a 580 +130e pour l'instant je dirais qu'il vaut mieux la Streamline. (en gros a part si tu aime la crosse, laisse tomber)

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tny
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   04.03.18 1:23

le détail que j ai omis d émettre c est qu il faut que ma carabine soit silencé !
Je veux pas rendre fou les voisins.
Les fx n ont pas l air d avoir le canon fileté malheureusement
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Jeff22
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   04.03.18 1:42

Si si, t'inquiete pas pour ca
Sur les Royale il y'a normalement un adaptateur (chez Ayla)
Les Streamline et T12 c'est sur que c'est bon
Prends le silencieux Weihrauch, c'est le meilleur thumright
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7760pat
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   04.03.18 8:58

La T12 Biathlon a 580e smil 84 ou ça Jeff22
amicalement
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crusoe
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   04.03.18 9:36

7760pat a écrit:
La T12 Biathlon a  580e smil 84 ou ça Jeff22
amicalement
dans ces prix là, il y a celle CI
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MessageSujet: Re: Débutant domaine PCP   

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