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 Choix carabine 4.5

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atis
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MessageSujet: Choix carabine 4.5   Sam 10 Fév 2018 - 19:23

Salut à tous, voila j'ai récupéré il y a quelques temps la vieille carabine de mon père, une Slavia 618 des années 60 je pense
Ca m'a donc forcément donné envie d'en acheter une et de me mettre à tirer un peu.

Je regarde donc un peu partout, il y a beaucoup de marques, de modèles

je viens donc demander un peu d'aide !
j'ai un budget d'environ 200-300€ ( un peu extensible )
Je veux donc ce qu'il y a de mieux dans cette gamme de prix ;)
Grosse préférence pour les crosses en bois !

Merci d'avance !
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dreuf
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Sam 10 Fév 2018 - 19:28

Fais toi plaisir avec la slavia 618 avant de penser à acheter autre chose. J'ai retapé celle de mon enfance et je suis toujours stupéfait de sa précision. Mécanique simple mais redoutablement efficace.

Pour le reste je laisse les spécialistes du domaine te répondre.
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Sam 10 Fév 2018 - 20:22

pareil.
commence par apprendre à maîtriser ta bestiole, voire la remettre àneuf pour apprendre la mécanique.

ca te permettra de voir quelles sont tes préférences, donc d'orienter ton futur choix.
comme tu l'as vu, il y a énormément de modèles/versions, et chacune a sa particularité, qui la rend adaptée à certains types de tirs.

il faudra voir aussi selon les distances dont tu dispose, optique ou pas, etc, etc...
bref, beaucoup de paramètres à prendre en compte si tu ne veux pas te planter
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atis
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Sam 10 Fév 2018 - 20:53

je comprends vos points de vue et vous avez surement raison. je ne compte pas me précipiter
néanmoins je compte en prendre une pour les beaux jours et tirer dans mon jardin ( pas de soucis de distance ) et pourquoi pas évoluer en stand.

Quelles marques sont à privilegier ? car par exemple je lisait un article sur ce forum et apparement crossman ne serait pas régulier niveau tir,
donc quelles sont les marques à privilégier ?

Merci d'avance
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Seb71390
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Sam 10 Fév 2018 - 22:21

Tu devrais regarder la Hammerli black force 880 sur sodeco.
On en parle beaucoup en ce moment sur le forum et à. 95 € tu a encore de la marge pour les accessoires ou pour la prochaine acquisition.
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atis
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Dim 11 Fév 2018 - 18:06

Et en environ 30 joules cal 5.5 qu’est ce qui sort du lot ?
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fred900s
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Dim 11 Fév 2018 - 18:18

hw90
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Dim 11 Fév 2018 - 18:35

Au cas où, pour info,
Les carabines de 30 joules sont conçues avant tout pour la chasse (interdit chez nous en principe), pas pour:
-ne pas casser les lunettes
-la précision en cible
-la discrétion avec des voisins proches, ou des proches qui n'ont pas envie d'entendre tirer
-la maniabilité-légèreté
-la polyvalence
-le tir recréatif avec des enfants
-la facilité pour obtenir des résultats corrects

Les Walther Parrus offrent un choix sympa dans le genre chez armurerie auxerre.
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atis
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Dim 11 Fév 2018 - 21:47

Je comprends que cela commence à devenir assez dangereux et à ne pas mettre entre toutes les mains
Pourquoi dis tu que c’est une arme utilisée pour la chasse et que d’autre part il ne faut pas compter sur la précision en cible ?
C’est clair que les HW semblent top ! Mais en rapport qualité prix y a t’il une marque ou un modèle qui ressort ?
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Dim 11 Fév 2018 - 22:02

Je t'affirme que les AC magnum sont conçues pour l'usage de la chasse dans les pays qui l'autorisent. Mais les British s'en tirent très bien avec seulement 16 joules, ce qui limite le type de gibier.

Avec les piston ressort ou gas ram, plus il y a de puissance, plus l'arme est difficile à gérer.
Les piston ressort nécessitent une tenue particulière, différente de celle des armes à feu, qui varie suivant l'arme... Plus l'arme est violente, moins elle pardonne l'approximatif.

Je te suggère la lecture des postes sur Hatsan, HW80, HW90, Gamo igt mach 1, crosman machin... Diana 350, 54, 52, 48, 460...

Tu attends quoi de ta carabine? A quelle distance maxi? Tu comptes tirer dans quelle(s) positions? Avec ou sans appui?

Tu penses que 30 joules t'apporteront quoi?
Tu as peur de ne pas pouvoir faire quoi avec moins de 20 joules?


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atis
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 12:52

casecaillou a écrit:
Je t'affirme que les AC magnum sont conçues pour l'usage de la chasse dans les pays qui l'autorisent. Mais les British s'en tirent très bien avec seulement 16 joules, ce qui limite le type de gibier.


--Je ne dis pas le contraire, je viens ici pour des renseignements justement
J'ai vu que certaines armes ( pcp etaient utilisés en chasse pour leur grande puissance )


Avec les piston ressort ou gas ram, plus il y a de puissance, plus l'arme est difficile à gérer.
Les piston ressort nécessitent une tenue particulière, différente de celle des armes à feu, qui varie suivant l'arme... Plus l'arme est violente, moins elle pardonne l'approximatif.

Je te suggère la lecture des postes sur Hatsan, HW80, HW90, Gamo igt mach 1, crosman machin... Diana 350, 54, 52, 48, 460...

Tu attends quoi de ta carabine? A quelle distance maxi? Tu comptes tirer dans quelle(s) positions? Avec ou sans appui?

--J'attends de la carabine, un minimum d'ennuis, distance évolutive avec et sans lunette ( je compte commencer sans lunette )
Je compte tirer debout sur des distances courtes puis assis avec un appui " léger " ( pas ceux qu'on voit ou ils posent l'arme et n'ont qu'a ajuster " un peu " leur tir )

Tu penses que 30 joules t'apporteront quoi?
Tu as peur de ne pas pouvoir faire quoi avec moins de 20 joules?

--Concernant la puissance, je pense que 30 joules ( plus ou moins ) me permettrons de passer en 5.5 ( éventuellement faire quelques seance plinking, qui n'y pense pas ^^ ) Si j'ai bien lu, une vitesse trop élevée par rapport au poids du plomb, fera dévier le plomb dans des trajectoires aléatoires
donc j'imagine que aux alentours de 30j ( voir moins ) il faut passer en 5.5 pour une bonne stabilité et un bon compromis ?

C'est assez compliqué, je lis beaucoup de posts et un coup le 5.5 est mieux à tel poids ou tel puissance et un autre coup, c'est le 4.5 qui ressort
après j'imagine que c'est propre aux préférences de chacun mais c'est assez compliqué de trouvé une réponse claire

De plus je pars du principe : " qui peut le plus, peut le moins "

Je ne veux pas être déçut de cette expérience, et je me dis que du 20 J, peut être bien, pourquoi ne pas prendre plus afin de ne pas être frustré

Vous voyez un peu ce que je veux dire ?

Merci pour vos conseils

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fred900s
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 13:10

tu as déjà une bonne petite 4,5mm. Préférer que ta prochaine la complète grâce au 5,5mm et plus de puissance se comprend bien.
Maintenant si tu veux un minimum de qualité et de précision, ton budget de 200-300€ va te limiter à des occasions, ou des super promos. Et en piston ressort (ou gas-ram), visée ouverte obligatoire, ça te permettra de tirer entre les achats de lunettes
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Da Vetch
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 13:24

Je pense qu'avec un oeil neuf et extérieur, on a forcément la même réflexion que toi: "qui peut le plus peut le moins".
Mais nous pouvons tous t'assurer ici, que cela ne s'applique pas aussi bien à l'univers de l'air comprimé.

Notre loisir requiert des outils spécifiques, en fonction de l'utilisation que l'on souhaite faire de l'outil en question.

Par analogisme, une paire de baskets de trail te permettront effectivement de courrir en montagne sur terrain escarpé, mais aussi sur la route, et tu pourras même les mettre pour un rdv galant. Mais dans les deux derniers cas tu aurais pu avoir quelque chose de plus adapté qui t'aurait donné de meilleurs résultats.

Il n'y a qu'à l'utilisation que tu te rends réellement compte de l'avantage d'un outil plutôt que d'un autre.

En l'occurence dans ton cas: 30 Joules oui c'est bien, mais pas en piston ressort. Beaucoup parviennent à de bons résultats avec des carabines "magnum", mais très honnêtement, pour un tireur novice, je le déconseille. C'est compliqué et il faut pratiquer, pratiquer, pratiquer encore pour réussir à grouper. Du coup tu perds le côté fun que tu vas rechercher au début.

Mais vu que ton budget de 300€ maxi ne t'autorise pas de PCP (quoi que en occase ça pourrait... ), alors si j'étais à ta place, je prendrai du 16J grand max, et en 4,5mm.
J'ai une Gamo Replay, elle est donnée pour 20J. En réalité elle en sors plutôt 16 (testé au chrono). C'est déjà pas évident à maîtriser au début, et très franchement compliqué au delà de 30m...

Par contre j'ai une Weihrauch HW30 qui fait 3,5J !
Eh bien c'est d'une douceur incroyable! Et tu mets plomb dans plomb jusqu'à 20m. Et tu tires jusqu'à 35m avec une relative précision dans mon cas.

Pour ce qui est des plombs. Le 5,5 c'est bien, si tu as de la puissance et de la distance.

Je sais que c'est pas facile de choisir le petit moteur quand on te dit que pour le même prix t'as le gros moteur, mais crois en l'expérience des gens passionnés que tu peux lire sur le forum.

Les marques "repère" sont effectivement Weihrauch, Diana pour de la carabine de "loisir". Les autres marques font des choses bien aussi, mais pas sur tous leurs modèles. A ma connaissance toutes les Weihrauch par contre donnent de bons résultats.
Chez Crosman tu vas avoir des trucs bien, et aussi des carabines comme la Golden Eagle que j'avais, très dificiles à maîtriser et à la précision hasardeuse.

Les armes que tu utilises et que tu sors le plus souvent sont les plus simples et les plus fun à utiliser. Dans mon cas une Gamo Replay à moins de 200€ livrée avec lunette, est la carabine piston ressort que j'utilise le plus. Parcequ'elle est simple, pratique, et fun. De 10 à 40m environ, elle me permet de plinker, et de faire de la cible. Et avoir des chargeurs sur un piston ressort, c'est vraiment cool, surtout à 8€ le chargeur sup!


Allez fais le bon choix ;-)


Dernière édition par Da Vetch le Lun 12 Fév 2018 - 13:52, édité 1 fois
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varadero91
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 13:52

Je me garderais bien de t'orienter vers un modèle + qu'un autre. Je ne saurais que trop te recommander de "manger" du plombs avec ta cara. Seulement à ce moment tu
verras tes envies se préciser et te permettre de répondre à ces premières questions comme
- Précision vs Plinking ou les deux ? Distance préférée ? intérieur vs extérieur ? Des voisins à proximité ? Tu sera le seul à tirer avec ? Envie de passer par un club ? Et pourquoi pas du CO2 ? et je peux en ajouter encore ...

Après il y a l'effet coup de coeur ! totalement irrationnel et là désolé t'es le seul à savoir et décider.

Voilà voilà.
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letimoty
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 16:12

Bonjour

Maigre conseil mais j'ai acquis une QB78 deluxe recemment.
Carabine 4,5mm à Co2 à chargement par levier de culasse.
Puissance : 7-11 joules en fonction des sites (je n'ai pas controlé la mienne)
J'en suis ravi.
J'ai installé une lunette de visée dessus et c'est très sympa pour du tir recreatif sur cible à 10-15-20 mètres.

Pour moi l'interet de cette carabine réside dans le systeme d'armement mais je regrette qu'il n'y ai pas de chargeur multicoup.

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atis
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 18:02

Merci pour vos retours ! ils sont très constructifs !

Je pense que la distance de tir moyenne sera d'environ 40m mais je voudrais garder une réserve de puissance quand même.

Donc vaut il mieux une 20 joules en 4.5 ou une 30 ( environ ) en 5.5 pour du tir à cette distante tout en gardant une bonne puissance à l'impact ?

Pour le moment j'ai vu quelques modeles qui me plaisent ( en fait j'aime bien les modeles massif comme la diana 460 magnum, HW77 ) Mais le prix n'est plus le même

Concenant les autres modèles, j'ai vu :
CROSMAN VENOM Nitro piston cal.4,5mm
CROSMAN Benjamin Trail Nitro Piston XL cal.5,5 mm
Stoeger X50 5.5mm

Y a t'il des modèles à éviter
et d'autres à conseiller

Au passage avez vous des armureries belges avec de bon sites internet ? je sais que en france il y a armurerie auxerres et lavaux mais en belgique on dirait qu'ils ne sont pas trop vendeurs sur internet ?
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Da Vetch
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 19:20

atis a écrit:


Donc vaut il mieux une 20 joules en 4.5 ou une 30 ( environ ) en 5.5 pour du tir à cette distante tout en gardant une bonne puissance à l'impact ?

Du moment que tu as 16J ou plus, en 4.5 ou 5.5 tu as ce qu'il faut pour cette distance. Pour ce qui est de la puissance à l'impact forcément c'est en 5.5 qu'il t'en restera plus, avec plus de jours forcément.

Pour les modèles que tu as cités: ils sont beaux. J'aime le look des Crosman. Mais je n'aime pas leur manque de précision. A mon goût pas au niveau pour du tir sur cible. Mais très bien pour du plinking.

Je ne connais pas les armuriers belges, mais regardes plutôt du côté du Sud. On a un vendeur très recommandé au Portugal qui pratique les meilleurs tarifs du net pour bon nombre de produits.

Regardes notamment par là:

Gamo Replay avec vidéo très intéressante
Gamo Hunter en 5,5
Weihrauch HW30

Là tu as des modèles dans les mêmes prix, voir moins, avec lunette. Perso je partirais plutôt la dessus que sur les Crosman.
Stoeger j'ai eu une X20 en 5,5. Je l'avais trouvée de piètre qualité et très imprécise.

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casecaillou
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 20:08

Tu peux voir aussi la Cometa 400, en 4.5 ou 5.5, pourquoi pas en gas ram: jolie crosse en bois, busc réglable sur le modèle star, dans tes prix si achetée chez armeria merino ou carabinas y pistolas ou mundilar (où le choix de lunettes et montages est mieux)
Voir ce que Fred900 a écrit sur la sienne, tu y verra intervenir d'autres possesseurs.

Elle a de la gueule la gamo hunter avec son air stripper, mais sert-il à quelque chose de bon, c'est la première fois que je vois ça sur une de leurs ac.
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atis
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 20:16

Rahhhh les weihrauch sont trop belles quand même ! Elles me font de l’oeil
Gamo ça vaut le coup quand même ?
Et cometa comme dit ci dessus ?
Une 5.5 en 20j ça donne quoi ?

Donc en marques intéressantes on a :
Diana
Weihrauch
Gamo ?
Cometa ?
( je vois que la HW77 est à 380 avec lunette (400 avec la livraison ) )
Je vais essayer de faire une petite sélection
Mais j’ai peur de ne pas avoir assez de puissance en <20 joules peut être que je me trompe
Par exemple à 30J en 4.5 on explose une bouteille ou on transperce une boîte en métal ou non? Ou serai ce plus simple en 30j 5.5 ( exemple non pertinent j’en conviens parfaitement )

Et concernant les sites, je suis de ceux qui n’ont pas de licence de tir donc je suis en therorie limité à 20j mais en Belgique ce n’est pas limité donc c’est pour ça que je recherche des sites ou adresses en Belgique
Quels autres pays n’accordent pas d'importance à cette limitation ?
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 20:54

Concernant Gamo. A une époque c'était très moyen. Mais aujourd'hui ils font des produits vraiment intéressants pour pas cher du tout. J'en ai deux dont je suis très satisfait.
Presque tout le monde a une Gamo qui traîne a la maison lol. Elles ont un rapport qualité prix très intéressant.
Cometa c'est sûrement bien aussi. Je n'ai jamais testé.
Chez weihrauch tu as la 50 qui est encore moins chère si tu veux. Et quel que soit le modèle chez eux, tu ne peux pas te planter.
Pour ce qui est de transpercer du métal ou du bois, a partir de 5joule ou moins tu y parviendra. Après ce sera question d'épaisseur et de distance.
Lorsque tu commandes chez mundilar ils te livrent en24J la plupart du temps car c'est leur réglementation maxi au Portugal sans licence. Après c'est eux acheteurs de se mettre en conformité avec la loi dans leur pays.
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MessageSujet: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 21:03

Rahh c’est d’une complexité ^^
J’avais écarté gamo et cometa car j’avais vu de mauvais retours mais pourquoi pas les ajouter à à liste de recherches

Oui je comprends concernant les lois étrangères comparés aux lois française mais c’est une autre question


Concernant le plinking j’imagine qu’on ne perce rien au delà de 40m même à 30 joules, si ?

Par contre j’ai vu la 460 magnum de diana, je trouve qu’il y a énormément de plastique ! Je l’écarte donc



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fred900s
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 21:10

Une HW90…
C'est un monstre de précision, elle est belle, une détente de rêve, et tu la gonfle de 7 à 30j à volonté avec une simple pompe pour suspensions de VTT. Existe en 4,5 et 5,5mm.

De la lecture là
HW90 review
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 22:38

Avec une LGV challenger 4.5 toute d'origine de chez armurerie auxerre je perce un atomiseur ou une conserve à plus de 40m, pas testé plus loin (44m) = 18-19 joules... Si elle existait au même prix en 5.5 et pleine puissance je me ferais ce plaisir.

Si la HW77 te convient en prix, en 5.5 ça le fait bien et il existe des kit pas cher pour gagner encore en précision ou le jour où tu casses ton ressort, et plein de tutos partout.
La 90 est un must, mais contrairement aux deux autres elle est dure avec les lunettes, surtout en pleine puissance.

Comme tu veux tirer debout sans appuis, la 95 est top et fred possède les deux, en 4.5. On lit souvent qu'elle est plus facile en 5.5, idéale en 5.0 (mais plus difficile de trouver les plombs): 3.4kg au lieu de 4kg pour les autres (4.2kg pour la LGV avec du lest dans la crosse). + la lunette et son montage.

J'adore ma HW50S pour sa polyvalence, mais comme la puissance est un critère important pour toi, je l'élimine.

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MessageSujet: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 22:59

Merci pour vos réponses Malheureusement ou heureusement, une hw semble top (77?)

Afin de ne pas écarter d’éventuels bon modèles En avez vous certains en tête ? Même au delà de 20j ( vu que je ne veux pas manquer de puissance ) et en 5.5 cela semble plus adapté pour du tir longue distance et du plinking non ?

Je vous laisse faire votre liste de bon modèles qui peuvent entrer en compétition 😊

Au passage une HW peut monter jusqu’à combien de joules ( sans endommager l’arme ) et Comment ? Envoyé depuis l'appli Topic'it
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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   Lun 12 Fév 2018 - 23:55

En 30 joules et 5,5 mm, tu as aussi la Walther Parrus qui est excellente. Tu l'as commande à un tarif défiant toutes concurrences chez Armurerie Auxerre et il te reste un paquet de blé pour t'acheter une bonne lunette et un montage qui va bien. Et comme tu es Belge, tu n'as rien d'autre à fournir que ta pièce d'identité. Elle est pas belle la vie ?  

http://www.armurerie-auxerre.com/carabine-a-plombs-walther-parrus-synthetique-30-j.html

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MessageSujet: Re: Choix carabine 4.5   

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