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 quelle précision?

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rick dangerous
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MessageSujet: quelle précision?   Mer 27 Déc 2017 - 14:20

la question peut sembler idiote, mais pas tant que ca...

quelle précision est censée avoir une carabine norinco JW15 (du siècle dernier) sur une cible (type C50) à 50m?

quelles munitions sont censées aller le mieux dedans?

il me faudrait savoir le diamètre de groupage typique, ainsi que les meilleurs groupements dont vous avez été témoins.

PS: inutile de relancer les sempiternels débats "norinco c'est de la mer-2", "norinco ca tire dans les coins", etc... on l'a déjà eu 100 fois.
pour se faire la main sans crainte, je doutes de trouver mieux...
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romeo33
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Mer 27 Déc 2017 - 14:50

A priori il y a du bricolage a faire (mais je sais que cela ne te fait pas peur ) pour en tirer quelque chose de correct. 
Ce que j'ai vu ce n’était pas terrible, mais je pense que cela venais plus du tireur et des munitions utilisées que de l'arme.
A tout hasard, c'est combien ton budget ?
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piframbo
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Mer 27 Déc 2017 - 16:29

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rick dangerous
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Mer 27 Déc 2017 - 16:58

romeo33 a écrit:
A tout hasard, c'est combien ton budget ?
budget nul.
ce n'est pas la mienne, mais celle d'un collègue qui arrose copieux: la C50 à 50m au complet, voire en dehors... soit 1/4 de m²!!!
j'ai déjà attaqué à m'en occuper, mais je voudrais savoir à quel groupement je peux estimer ne pas pouvoir faire mieux...
pour l'instant, j'ai presque réussi à ravoir les rayures du canon, et j'ai commencé la couronne (j'hésite sur l'angle qui irait le mieux, d'ailleurs), quelques éliminations de bavures sur la culasse, du classique, quoi.

note: les munitions utilisées pour les tests sont (et seront, sauf nouvel achat) des aguila SE... y'a pire, non?
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piframbo
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Mer 27 Déc 2017 - 17:10

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rick dangerous
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Mer 27 Déc 2017 - 18:28

c'est celles-là.
mais comme c'est pas moi qui fournit, je ne vais pas cracher dans la soupe smil 85
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jb971
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Mer 27 Déc 2017 - 19:12

salut rick

j'ai possedé un jw15, que j'avais optimisé : culasse et detente

voici le lien :

http://22-lr.purforum.com/t7775-optimisation-norinco-jw15?highlight=jw15


je te mets une photo d'un de mes cartons a 50m tir assis sur bipied

les subsoniques entourées, le groupement au centre : winchester t22

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rick dangerous
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 1:27

ca, au moins c'est clair.

note: je ne suis pas inscrit sur le forum 22LR, donc pas d'accès au lien ni photo.
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Borisravel
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 7:49

[quote="rick dangerous"]
romeo33 a écrit:

note: les munitions utilisées pour les tests sont (et seront, sauf nouvel achat) des aguila SE... y'a pire, non?

Il y a sûrement pire et sûrement mieux. Toujours est-il que le prix ne veut rien dire, ces munitions ne conviennent peut-être pas à la carabine. Perso, je teste toutes les armes qui me passent entre les mains avec de la CCI standard et je trouve que c'est la munition qui va au plus grand nombre d'armes.
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 10:36

pour dégrossir, ca ira bien. et comme c'est pas moi qui paye, hein...
moi, j'essaye juste de transformer un arrosoir en jet smil 85

si j'arrive à en faire quelque chose, alors on pourra tester différents modèles pour trouver celui qui va bien.

pour l'instant, la question qui me tarabuste est l'angle à donner à cette bouche.
180° (plat): je ne suis pas équipé.
je peux faire entre 150 et 80° environ.
pour le prochain test, j'ai mis 110°. on verra ce que ca donnera.
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J1
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 10:46

regarde la vidéo youtube de Lary Potterfield de chez Midway usa. il t'explique rapidement de qui peut être fait.
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Borisravel
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 11:25

rick dangerous a écrit:
si j'arrive à en faire quelque chose, alors on pourra tester différents modèles pour trouver celui qui va bien.

pour l'instant, la question qui me tarabuste est l'angle à donner à cette bouche.
180° (plat): je ne suis pas équipé.
je peux faire entre 150 et 80° environ.
pour le prochain test, j'ai mis 110°. on verra ce que ca donnera.

Tu prends les choses à l'envers, crois-moi. Essaie déjà avec de la CCI avant de faire quoi que ce soit.
Pour l'angle, s'il est bien fini, je doute que le problème soit-là, quand on se met à toucher à ce paramètre, c'est qu'on veut plus que le très bon. De plus, avec quel outillage veux-tu modifier cet angle ?
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jb971
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 14:41

Salut Rick

Puisque tu n as pas accès au forum du lien je te mets les références

Sur you tube :

Vidéo de dje schlitter
Son site : résistance survie

Nom de la vidéo : norinco jw15 - amélioration verrou culasse
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 15:31

tu pense que j'aurais dû laisser la couronne massacrée et essayer des CCI, boris?

je rappelle que je parles d'un arrosage jusqu'en dehors de la C50 (la grosse cible de 50x50cm) comme point de départ avant réparations... je doutes qu'une mun, même de compète y puisse grand chose smil 85

sans compter la culasse qui accrochait un max et plein d'autres soucis.
non seulement elle est tombée sur la bouche (ca, c'est ce qu'il m'a dit...), mais le nettoyage n'avait "pas souvent" été fait. c'est du pas cher, donc "on" s'en fout... on range et on remet à plus tard...
résultat, une 22LR dans un état, disons moyen...
mais comme ca, bibi peut s’entraîner

nota: le gag, c'est qu'il est aux petit soins avec ses 54, 64 et Cie...
mais avec celles-là, il est moins préteur... et il ne s'éloigne pas, des fois que tu manoeuvre la culasse trop sèchement

quand tu regardes le prix de ces norinco, ca ne vaut pas le coup de la faire refaire à un armurier.
et moi, ca me permet de gagner en expérience et de faire des essais avant de m'attaquer à plus compliqué

PS: j'ai connu cette carabine avec une précision correcte à l'époque, mais je ne me souviens plus vraiment des groupements qu'elle faisait, juste que c'était dans le centre de la cible (le 10? le 9? le 8?): c'est pour ca que j'ai posé la question pour savoir à quel niveau je suis censé arriver.

edit:
merci JB.

je la balance en lien direct.

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Borisravel
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 16:02

tu pense que j'aurais dû laisser la couronne massacrée et essayer des CCI, boris?

Pour avoir un point de départ oui. La cci n'est pas une munition de luxe ni de compet. Mais dans toutes les armes qu on m'a refilé pour amélioration, c'est LA munition qui passe partout.
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 16:46

quelle CCI?

parce que c’est pas les references qui manquent au catalogue CCI.
et niveau precision, ça va du tres bon jusqu’à juste assez bon pour tirer une canette a 50m
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Borisravel
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 16:59

Cci standard comme je l'avais proposé.
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 17:27

ok, j’etais passé a coté.
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Borisravel
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 17:51

Pas de soucis.
Moi, j'aimerais bien savoir avec quoi Rick veut refaire la bouche. Moi j'ai un système avec une tige en POM et une fraise à 60E. Ensuite finition au rodoir + pate à rodier. Le tout avec une tige hexagonale qui se monte directement dans une perceuse.
Mais la finition est grossière. Quand c'est possible de décanoner, je fais évidemment ça au tour.
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 19:03

j'ai un point de départ: 60cm CTC avec les aguila SE.
et presque autant avec des eley...
pour le matos, je n'ai pas de tour... mais j'ai des idées
alors j'essaye, et on verra bien.
en mode "à ne pas faire", quoi smil 85

de toutes façons, il comptait la "jeter"... perdu pour perdu...

PS:ca fait déjà plus d'1 mois que je suis dessus à temps perdu, et j'ai une "légère" amélioration.
les prochains cartons test sont prévus 1er WE de janvier (collègue absent le WE qui vient).
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J1
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 19:12

tu as regardé le pere potterfield qui refait un couronne avec une vis a tete ronde en cuivre?

ça a l’air de bien fonctionner. sinon l’outil en laiton pour le faire se trouve de l’autre coté de la mare sur les sites d’armurerie.

https://www.brownells.fr/POWER-CUSTOM-BRASS-MUZZLE-CROWNING-LAP-Muzzle-Lap-Set-Non-Handled-BROWNELLS-080764000
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romeo33
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 20:37

Une bille de roulement en acier, de la pâte a roder, et roule ma poule...
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hips
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Jeu 28 Déc 2017 - 21:15

Bonsoir rick.
La mienne groupe dans une pièce de 50 cts à 50 mètres (quand je suis en forme), avec des cci standard ou des T22 Winchester.
J'ai juste modifié le poids de détente en polissant les pièces; j'aime bien les détentes ultra douces.
Il faudrait que je mesure, mais je pense être en dessous de 300g.
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dom21
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Ven 29 Déc 2017 - 7:49

jb971, superbe carton

un post intéressant
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supernono
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MessageSujet: Re: quelle précision?   Ven 29 Déc 2017 - 17:49

salut rick Dangerous

sur ma jw15 j'ai rendu le canon flottant, fait un bedding à l'époxy sous le boitier de culasse et refait la bouche du canon .elle n'est pas devenue une bête de concours mais elle ne tire plus dans les coins !!!
sa précision s'est grandement amélioré

une jw15 c'est comme une PCP a bas prix : une bonne base de départ mais faut mettre les mains dans le cambouis pour que ça marche convenablement

vus le prix qu'elle t'as coutée et que tu n'es pas manchot (vus ton travail sur ta pcp) tu vas bien arrivé a en faire quelque chose de correct

allez courage rick je suis de tout cœur avec toi
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MessageSujet: Re: quelle précision?   

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