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 les idées recues sur l'air comprimé...

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rick dangerous
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MessageSujet: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 8:56

j'ai envie de vous proposer le topicàlacon du jour smil 85

sous la forme d'un medley où on annonce les idées reçues qu'on entend à droite à gauche, et qu'on va se faire un plaisir de démonter / écraser / massacrer, si possible avec démonstration(s) ou arguments à l'appui.

je commence:

le dampa DM60 / DM70 / DM80 est un montage anti-recul.

faux.

un montage anti-recul sur une AC, c'est ca:



qui va dans le trou situé sur les carabines, et si le pion ne sort pas assez, ca donne ca:



qu'est ce alors que le dampa DM?

c'est un montage amortisseur de vibrations.



les caoutchoucs limitant le passage des vibrations haute fréquence qui dé-sertissent les lentilles ou claquent les réticules à fil.
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 9:12

un autre:

une carabine AC 20 joules n'est pas dangereuse, puisque c'est en vente libre.

réponse idiote: une hache aussi est en vente libre... ou une tronçonneuse...

c'est une question de simple bon sens.
tout ce qui envoie un projectile est dangereux par essence.

et quand on sait qu'un plomb dôme de 4.5mm tapant avec une énergie de 18j dans une plaque en tôle d'acier de 0.3mm traverse cette tôle, qu'un crane est moins solide que la précitée tôle, ben la seule conclusion qui s'impose est: faut pas déconner avec!
note: vous voulez la photo?

si on rabâche les règles de sécurité de base, ce n'est jamais inutile.
- toujours considérer une arme comme chargée et prête au feu.
- ne jamais diriger le canon vers quelqu'un. c'est vers la cible, ou au pire: vers le sol, vers un mur, un plafond, bref, rien de vivant.
- le doigt sur la détente, c'est uniquement au moment de tirer. sinon rien qui traîne près de cette détente, merci.

est-ce utile que j'en rajoute une couche? non.
on est des grands enfants, on sait (n'est-ce pas) être raisonnables et ne pas prendre de risque inconsidéré.
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 9:25

une qu'on entend dans beaucoup de stands de tir:

une carabine à air comprimé, c'est fait pour le 10m, ce n'est pas capable de tirer plus loin...

je crois qu'on peut difficilement faire plus faux smil 85
il n'y a qu'à voir les différents topics du forum.

en field target, avec 16 joules maxi, c'est tir à 50m.
on est déja un certain nombre à avoir testé le 100m, et beaucoup plus pour certains avec des PCP.
il existe des concours de benchrest air à des distances importantes (mais pas en france). et les résultats laissent pantois
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J1
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 9:41

Le km a été franchis par verybigrifle

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varadero91
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 10:33

rick dangerous a écrit:
...

une carabine AC 20 joules n'est pas dangereuse, puisque c'est en vente libre.

...

Dans le même genre : "Une carabine à plomb n'est pas une vrai arme"

Perso : j'ai testé 16J à 15yrds = pénétration de 10cm dans de la viande (oubliée et retrouvée au fond du congélo ... no comment )

Donc pour moi ça ne fait aucun doute = AC = ARME* = DANGER !!

* sans distingo de puissance, de distance, de plomb, etc...
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lagad
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 11:27

Des rappels bien utiles. thumright
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 13:40

une autre, entendue en stand GC y'a pas très longtemps:

l'air comprimé c'est pour les fillettes, et ca ne vaut rien en précision. ma carabine, elle, elle tient le 10 à 50m.
le carton montrée est une C25 avec son 10 de 5cm.

voilà une ânerie monumentale...

déja: le gars n'a jamais tenu une AC de match 10m, ni fait 1 match avec.
mais tenir un truc de plus de 5Kg en position debout, il n'a aucune idée de ce que c'est...
il n'y a pas de recul, ok. mais c'est 2x plus lourd que la plupart des carabines classiques.

ensuite, la précision.
sachant qu'une carabine AC match 10m d’entraînement (débutant) a une dispersion de 1mm maxi,
qu'une match standard tourne dans les 0.5mm (pour 10m, toujours), soit un ratio de 1/20000,

il faudrait que sa carabine fasse déja au moins aussi bien.
soit à 50m... 2.5mm en match, 5mm de dispersion en entraînement.

comme sa carabine ne tient QUE le 10 de la C25, elle est donc seulement 10x moins précise qu'une "pauvre" air comprimé match... et même 2 à 3 fois moins précise qu'une malheureuse AC à piston de loisir qui tire à 50m avec de bons plombs dôme
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romeo33
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 13:58

De toute façon le gars ne sait pas qu'on peut tirer a plus de 10m avec une AC, alors comment veux tu qu'il ait une idée de la précision a 50m smil 85 

Je suis sur que le même type raconte le même genre de con.... sur les 22LR, "le tir est pas assez tendu, c'est fait pour tirer a 50 max".
Tient pour faire taire définitivement cette grandes gueules du GC, les résultats de la coupe de Bordeaux au mois de mars dernier:

GC lunette 100m 100 et 3 mouches
22LR lunette 100m 100 et 5 mouches, ben merde alors...
En plus le gars avait une carabine de plus de 50 ans avec une lunette Diana 6-24 de chez monsieur Ali  et des munitions RWS Rifle Match a 6€ les 50 smil 85
Et je continue
GC Visée ouverte 100m 95 et 2 mouches
22LR visée ouverte 100m 99 et 3 mouches, re-merde le même gars avec sa carabine toute pourrie smil 85
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Fred2
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 15:51

romeo33 a écrit:
De toute façon le gars ne sait pas qu'on peut tirer a plus de 10m avec une AC, alors comment veux tu qu'il ait une idée de la précision a 50m smil 85

C'est assez logique.
Le Grand Prix de France à 10 m se déroulera du 17 au 20 janvier 2018 à Fleury les Aubrais.
Pourquoi n'y a-t-il pas de compétitions à l'air comprimé à 50 ou 100 m en France ?
Cela existe pourtant dans de nombreux pays.

Il manque une association pour organiser des compétitions et promouvoir cette activité.
Cela contribuerait à développer le nombre de pratiquants.
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Flu
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 18:24

pour ma part j'ai une personne au club qui est convaincue qu'une carabine qui fait plus de 30 joules devient une arme de catégorie B
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J1
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 18:48

Selon quel critère? smil 85
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Jibeji
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 18:52

J1 a écrit:
Le km a été franchis par verybigrifle


C'est un mortier ?
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J1
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 18:54

Ça peut prêter à rire, mais regarde ce qu’il sait faire... la on rigole moins
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Jibeji
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 18:56

Je suis plus admiratif que critique.
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Jipé 87
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 18:58

rick dangerous a écrit:


si on rabâche les règles de sécurité de base, ce n'est jamais inutile.
- toujours considérer une arme comme chargée et prête au feu.
- ne jamais diriger le canon vers quelqu'un. c'est vers la cible, ou au pire: vers le sol, vers un mur, un plafond, bref, rien de vivant.
- le doigt sur la détente, c'est uniquement au moment de tirer. sinon rien qui traîne près de cette détente, merci.

est-ce utile que j'en rajoute une couche? non.

Ne pas oublier non plus la règle N°4 : Etre sûr de son objectif.
(Prendre en compte les effets collatéraux et les ricochets)
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 19:07

cela ne rentre pas dans les manipulations, mais dans l'installation de la cible, c'est pour ca que je l'ai zappé.
sinon, il y en a trop pour un non-habitué
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Flu
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 19:10

J1 a écrit:
Selon quel critère?  smil 85

aucune idée de quelle critère, mais quand je lui ai montré la liste de ce qui est considéré comme cat B selon Service Public, ben il voulait pas trop démordre

une autre personne qui voulait absolument avoir raison, c'est qu'une arme loisir ne pourra jamais faire mieux qu'une arme match qui coûte 4x plus chère,

alors je suis que partiellement d'accord, je pense qu'une arme match fait effectivement mieux qu'une arme loisir à condition que le tireur soit pas trop mauvais, de même je pense qu'un très bon tireur avec une arme loisir peut faire aussi bien qu'une arme match, au final le tireur est aussi important que l'arme

par contre là où je suis pas trop d'accord, c'est qu'une arme qui coûte plus chère qu'une autre pour faire le même travail dans les même conditions, ben je pense pas qu'elle soit forcément de meilleure qualité et qu'elle offre de meilleures performances à coup sûr
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 19:25

Flu a écrit:
une autre personne qui voulait absolument avoir raison, c'est qu'une arme loisir ne pourra jamais faire mieux qu'une arme match qui coûte 4x plus chère,
pris au sens littéral, c'est vrai.
une arme match est plus régulière qu'une arme loisir.

edit: pour la petite histoire:
la différence entre les canons match et les loisir, c'est amusant.
ce sont tous des bouts de ferraille qui sortent tous des même machines.
mais une fois percés, rayés et nettoyés, ils passent au banc de test (canon seul). avec une munition rechargée sur place chez le fabricant, extrêmement régulière.
et là, la sélection se fait. 3 munitions, et le classement se fait selon la dispersion:
hors tolérance = poubelle.
ok, mais plus large que la référence match = loisir.
tous ceux qui dispersent moins que la référence match sont repassés au tunnel de test avec plus de munitions afin de les classer (match grade level).
et dans ces derniers, quelques raretés sortent, des fois: les match grade premium. eux partent au coffre du fabricant.
horriblement chers car très rares, ces canons ont une dispersion à peine visible. 1 seul trou, dans le sens premier du terme.

Flu a écrit:
alors je suis que partiellement d'accord, je pense qu'une arme match fait effectivement mieux qu'une arme loisir à condition que le tireur soit pas trop mauvais, de même je pense qu'un très bon tireur avec une arme loisir peut faire aussi bien qu'une arme match, au final le tireur est aussi important que l'arme
là, tu ajoute LE paramètre qui pose problème: le tireur.

un excellent tireur fera mieux qu'un tireur passable. et comme c'est le principal paramètre en tir de précision (avec la munition), la différence sera flagrante en faveur du bon smil 85


Dernière édition par rick dangerous le Lun 20 Nov 2017 - 2:49, édité 2 fois
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magoryn
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Dim 19 Nov 2017 - 19:27

au delà des de 30 J cat B ????? donc les 22 LR coup par coup devraient être en B aussi si on suit cette logique. Met le face à ce paradoxe la prochaine fois.
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Flu
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Lun 20 Nov 2017 - 5:05

C'est sûr parce qu'une 22 lr fait dans les 200 joules
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J1
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Lun 20 Nov 2017 - 5:27

Pas en standard. Les munitions standard c’est 120_130.

Les stinger jusqu’a 250.

Tout ça dépends de la taille du canon
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dom21
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Lun 20 Nov 2017 - 5:34

une 22 LR fait plutôt dans les 140 joules
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dom21
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Lun 20 Nov 2017 - 5:35

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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Lun 20 Nov 2017 - 6:47

Pour revenir sur les canons match.... Schmeisser utilise des Lothar Walter, qui sont déjà réputés pour être de (très ) bonne qualité.
Et même là ils n'en sélectionnent que 1 sur 300...

_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
Secrétaire de l'Association des Chasseurs à l'Arc de Meurthe et Moselle
Membre de la Confrérie des Passionnés de l'Alouette

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mica
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   Lun 20 Nov 2017 - 10:18

une petite anecdote sympa:
Wouach sympa ton groupement a 50m c'est quoi comme 22lr. C'est une AC en 5.5. Allez t'es con c'est quoi ta 22lr. Une airarms s510 en 5.5 48 joules pcp. C'est une AC. Ha bon une AC ca peu grouper comme ca a50m????? JE croyais que l'AC c'etait juste bon a 10m. Ben non.
Allez Salut.
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MessageSujet: Re: les idées recues sur l'air comprimé...   

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