Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR

Partagez | 
 

 Altaros pour Gamo Coyote

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
Nathanielcrasset
Pilier
Pilier


Masculin
Balance Tigre
Nombre de messages : 1456
Age : 43
Localisation : Belgique-Namur
Date d'inscription : 14/09/2013

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 1:44 pm

C'est donc bien plus stable sur le premier graphe que le second.
Il ne ressemble d'ailleurs pas vraiment à une courbe sans régulateur...
Revenir en haut Aller en bas
J1
Pilier
Pilier
avatar

Masculin
Scorpion Cochon
Nombre de messages : 5616
Age : 34
Localisation : falaise
Date d'inscription : 11/06/2016

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 1:51 pm

OC25 tu es la victime d'un effet bien connu. l'effet placebo.  smil 85

Tu as tellement été marabouté par le mot magique de "régulateur" que tu y a vu un effet bénéfique sans y regarder à deux fois  

plusieurs fois sur le forum j'ai mis en garde les utilisateurs. un régulateur c'est une bonne chose. mais pas d'office. et pas forcement parce que c'est soit disant pré-réglé par le fabriquant.

et c'est une ligne de plus à ajouter sur le diagnostique en cas de panne ou de mauvais résultats.

tu verras. avec un peu d'effort, tu vas atteindre le résultat recherché initialement.
Revenir en haut Aller en bas
titeuf007
Pilier
Pilier
avatar

Masculin
Taureau Tigre
Nombre de messages : 2805
Age : 32
Localisation : marseille
Date d'inscription : 23/04/2010

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 1:54 pm

de toute maniere regler ce dernier sans connaitre la meilleur plage de pression été voué a un echec ..
150 bars c est pour du 60j, la plage pour du 40j c est souvent 120-130bars.
une fois la bonne pression trouvé, le regulateur fera son boulot!
Revenir en haut Aller en bas
Nathanielcrasset
Pilier
Pilier


Masculin
Balance Tigre
Nombre de messages : 1456
Age : 43
Localisation : Belgique-Namur
Date d'inscription : 14/09/2013

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 4:28 pm

Si le premier relevé a bien été réalisé sans aucun régulateur installé, il serait intéressant de savoir quelle était la pression autour du tir 20-21. Et je testerais avec le régulateur à cette pression...
Revenir en haut Aller en bas
OC25
Nouveau Membre
Nouveau Membre
avatar

Masculin
Gémeaux Chèvre
Nombre de messages : 28
Age : 38
Localisation : France - Est
Date d'inscription : 08/11/2017

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 4:37 pm

Nathanielcrasset a écrit:
Pour le coup, en effet, je pense (sauf erreur de ma part) que vous avez des problèmes de lecture!!! Le zoom de visualisation n'est pas le même sur les deux images! Du coup, ce que vous interprétez comme moins de variations, est simplement un effet d'optique. Et le premier graphique est-il vraiment fait SANS aucun régulateur installé? Pour moi, vraiment pas mieux sur le deuxième relevé!

Je te confirme, le premier graphique c'est sans régulation...
Revenir en haut Aller en bas
OC25
Nouveau Membre
Nouveau Membre
avatar

Masculin
Gémeaux Chèvre
Nombre de messages : 28
Age : 38
Localisation : France - Est
Date d'inscription : 08/11/2017

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 4:54 pm

Nathanielcrasset a écrit:
Si le premier relevé a bien été réalisé sans aucun régulateur installé, il serait intéressant de savoir quelle était la pression autour du tir 20-21. Et je testerais avec le régulateur à cette pression...

Comment tu procèdes ???
Revenir en haut Aller en bas
rick dangerous
Pilier
Pilier
avatar

Masculin
Verseau Rat
Nombre de messages : 2790
Age : 46
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 31/01/2016

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 4:55 pm

et le 2ème aussi aussi, en fait...
pour comprendre, voir les topics de vlad

et utiliser la fonction recherche pour trouver son topic sur le démontage et la modification d'une buccaneer afin de comprendre (plus ou moins) le principe.

si tu veux réguler correctement, il te faudra diminuer la puissance.
mais si tu veux de la puissance, il te faudra donc pousser la bestiole (avant régulation) plus haut.
déja, il te manque 4 joules par rapport à sa puissance normale.
soit le port n'est pas au bon diamètre (5mm), soit l'aiguille n'est pas la bonne, soit le ressort n'est pas le bon...
Revenir en haut Aller en bas
OC25
Nouveau Membre
Nouveau Membre
avatar

Masculin
Gémeaux Chèvre
Nombre de messages : 28
Age : 38
Localisation : France - Est
Date d'inscription : 08/11/2017

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 4:56 pm

J1 a écrit:
OC25 tu es la victime d'un effet bien connu. l'effet placebo.  smil 85

Tu as tellement été marabouté par le mot magique de "régulateur" que tu y a vu un effet bénéfique sans y regarder à deux fois  

plusieurs fois sur le forum j'ai mis en garde les utilisateurs. un régulateur c'est une bonne chose. mais pas d'office. et pas forcement parce que c'est soit disant pré-réglé par le fabriquant.

et c'est une ligne de plus à ajouter sur le diagnostique en cas de panne ou de mauvais résultats.

tu verras. avec un peu d'effort, tu vas atteindre le résultat recherché initialement.

Tu as en partie raison... Je l'avoue...
Revenir en haut Aller en bas
J1
Pilier
Pilier
avatar

Masculin
Scorpion Cochon
Nombre de messages : 5616
Age : 34
Localisation : falaise
Date d'inscription : 11/06/2016

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 5:03 pm

T'inquiètes. Si on ne se fait pas avoir c'est qu'on s'est surement déjà fait avoir une autre fois smil 85

En général ça correspond avec l'arrivée du premier Chrony. D'ou ma remarque sur la constatation par la taille du groupement. J'ai eu le même problème. depuis le chrony c'est un outil de contrôle et non plus un outil de mesure...
Revenir en haut Aller en bas
OC25
Nouveau Membre
Nouveau Membre
avatar

Masculin
Gémeaux Chèvre
Nombre de messages : 28
Age : 38
Localisation : France - Est
Date d'inscription : 08/11/2017

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 5:05 pm

rick dangerous a écrit:
et le 2ème aussi aussi, en fait...
pour comprendre, voir les topics de vlad

et utiliser la fonction recherche pour trouver son topic sur le démontage et la modification d'une buccaneer afin de comprendre (plus ou moins) le principe.

si tu veux réguler correctement, il te faudra diminuer la puissance.
mais si tu veux de la puissance, il te faudra donc pousser la bestiole (avant régulation) plus haut.
déja, il te manque 4 joules par rapport à sa puissance normale.
soit le port n'est pas au bon diamètre (5mm), soit l'aiguille n'est pas la bonne, soit le ressort n'est pas le bon...

Cet après midi j'ai démonté la bête pour comprendre... J'ai compris comment était foutu la bête !

J'ai modifié la vis qui joue sur le ressort de marteau... Je l'ai réglé au plus juste afin d'avoir la tension maxi du ressort tout en gardant du filetage.
J'ai démonté mon port... Je suis à 4 mm ! Je lui ai repasser un coup de forêt de 4 mm il faisait plutôt 3.90... T'es certain avec tes 5 mm ???
J'ai tout remonté sans le régulateur, et du coup je prend les 39-40 joules, bonne nouvelle...

Faut que je me recolle au régulateur cette fois...
Revenir en haut Aller en bas
Da Vetch
Régulier
Régulier
avatar

Masculin
Balance Chien
Nombre de messages : 235
Age : 35
Localisation : Haut Rhin Centre Alsace
Date d'inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 5:08 pm

Et tu l'a passé au chrony dans cette config voir combien de tirs tu sors avant d'avoir une baisse de vitesse? J'imagine moins que les 20 d'avant?
Revenir en haut Aller en bas
OC25
Nouveau Membre
Nouveau Membre
avatar

Masculin
Gémeaux Chèvre
Nombre de messages : 28
Age : 38
Localisation : France - Est
Date d'inscription : 08/11/2017

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 5:10 pm

Da Vetch a écrit:
Et tu l'a passé au chrony dans cette config voir combien de tirs tu sors avant d'avoir une baisse de vitesse? J'imagine moins que les 20 d'avant?

Faut que je refasse une série pour çà...
Revenir en haut Aller en bas
Nathanielcrasset
Pilier
Pilier


Masculin
Balance Tigre
Nombre de messages : 1456
Age : 43
Localisation : Belgique-Namur
Date d'inscription : 14/09/2013

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 7:39 pm

Il faut donc faire un relevé complet et voir à quelle pression la vitesse commence à chuter. C'est un bon point de repère pour commencer les investigations sur le réglage du régulateur. Si tu veux régler ton régulateur, tu as oublié un élément clé dans tes relevés: la pression! Tu dois la relever régulièrement.
Voilà comment je vois les choses... Ce n'est que mon idée, à prendre avec toutes les précautions, j'ai deux mains gauches et je suis peut-être à côté de la plaque... L'idée pour moi est d'une part de déterminer à quelle vitesse tes plombs sont les plus précis dans ton canon. Dans cette optique, il est évident qu'il est nécessaire pour cela de faire les mesures avec les plombs que tu souhaites utiliser.

Ensuite, de déterminer dans quelle plage de pressions, tu as le plus de facilité d'obtenir ces vitesses "idéales" (en sachant que tu peux optimiser avec les autres éléments: tension du ressort, marteau, ports de transfert).

Dans cette fourchette, chercher à quelle pression le régulateur sera le plus efficace (réduction de l'écart de vitesse entre les tirs et nombre de tirs).

C'est en tout cas comme ça que j'essayerais d'optimiser ma cara pour un plomb donné si cela n'avait déjà été fait pour moi par le fabricant: Et oui, je ne suis pas un grand fan de bricolage et je choisis donc des armes "prêtes à tirer". Mais j'aime bien la réflexion et la recherche qui accompagne l'optimisation... J'y viendrai peut-être un jour...
Revenir en haut Aller en bas
OC25
Nouveau Membre
Nouveau Membre
avatar

Masculin
Gémeaux Chèvre
Nombre de messages : 28
Age : 38
Localisation : France - Est
Date d'inscription : 08/11/2017

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 8:16 pm

Petit test du soir... Je me suis refait 40 plombs... en mode non régulé après démontage de la bête et ajustage des points précédemment cités...

A t-elle vraiment besoin d'être régulé ???

Revenir en haut Aller en bas
dyn11
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
avatar

Masculin
Scorpion Rat
Nombre de messages : 433
Age : 45
Localisation : Midi Py
Date d'inscription : 06/07/2016

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   29/11/2017, 8:49 pm

Je vais essayer de retrouver mes relevés ce week-end, je jurerais avoir eu de meilleurs résultats d'origine !
Peut être aussi avec des 1.030g ... smil 84
Revenir en haut Aller en bas
rick dangerous
Pilier
Pilier
avatar

Masculin
Verseau Rat
Nombre de messages : 2790
Age : 46
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 31/01/2016

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   30/11/2017, 5:42 am

un petit graphique:



tu constate que plus tu régule bas, plus c'est régulier
je te laisse deviner quelle courbe correspond à pas régulé du tout...

et tant que tu cherchera à avoir la puissance maxi après régulation, elle ne sera pas régulée. c'est très résumé (donc faux), mais si ca peut t'obliger à aller éplucher le forum pour piger le truc.
par contre, la fonction recherche ne te sortira pas tous les posts qu'il te faut. va falloir et éplucher page par page...
Revenir en haut Aller en bas
Da Vetch
Régulier
Régulier
avatar

Masculin
Balance Chien
Nombre de messages : 235
Age : 35
Localisation : Haut Rhin Centre Alsace
Date d'inscription : 22/07/2015

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   30/11/2017, 7:11 am

lol, bref, fais donc comme moi! Tu régules à 80 bars, ressort de marteau au minimum et t'es tranquille!
Revenir en haut Aller en bas
varadero91
Pilier
Pilier
avatar

Masculin
Taureau Singe
Nombre de messages : 1198
Age : 50
Localisation : Marcoussis (91)
Date d'inscription : 04/04/2015

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   30/11/2017, 8:01 am

OC25 a écrit:
Petit test du soir... Je me suis refait 40 plombs... en mode non régulé après démontage de la bête et ajustage des points précédemment cités...

A t-elle vraiment besoin d'être régulé ???  


J'ai l'impression qu'elle est déjà pas pas comme ça;
Revenir en haut Aller en bas
pbblt
Pilier
Pilier
avatar

Masculin
Taureau Cheval
Nombre de messages : 6069
Age : 64
Localisation : 64
Date d'inscription : 01/06/2007

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   1/12/2017, 10:28 am

salut
juste une remarque,

OC25 a écrit:
Salut Poussin, le but pour moi et de conserver la puissance maxi et être uniquement régulier sur les tirs que je fais... Pour exagérer, 20 tirs à 40 joules iront très bien ! Dans les faits j'espère 30 tirs régulés en puissance max. 😁😁😁

si tu es en energie maximum, ton régulateur est réglé au maximum de pression, dans ce cas,
ton régulateur va régulé juste tes premiers tir, ensuite il n'aura plus aucune utilité j'explique

200 bars dans la tube, régulateur au max (180 bars)
il ne va réguler que tes trois ou quatre premiers tirs, ensuite il va agir en limiteur de fuite, pas en limiteur de pression, en ce sens que ta pression va descendre graduellement dans le "reservoir de tir" qui lui n'est que de 3 à 4 cl
à chaque tir tu vas vider ce réservoir de tir, la presion va descendre graduellement dans le réservoir, puisque ton régulateur est réglé au delà de la pression restante dans le tube (les pressions s’équilibrent)


quoi gna-qui-se-passe
1: sans régulateur
apppui du ressort sur le marteau, moins la pression dans le tube sera élevé, plus la valve restera ouverte longtemps, plus le volume d'air sera important (logique) résultat, le plomb sera poussé plus longtemps (reservoir 20cl puisque pas de régulateur) à chaque tir tu vas dépenser tant que la valve est ouverte, tu n'est pas limité en dépense, d'où la pseudo régulation

2: avec régulateur
tant que la pression dans le réservoir est supérieure au réglage du  régulateu la réserve d’air du régul est de 180 bars, à chaque tir tu vas dépenser la réserve d'air du régul à 180 bars, principe de base du régul
une fois au dessous de 180 bars, contrairement aux tirs sans régul, tu sera limité en dépense d'air,  ton volume sera celui du réservoir du régu, d'où la chute régulière de l'énergie.

au vu de tes graph, ton régul est réglé beaucoup trop haut la vélocité des plombs dégringole régulièrement

c'est pour cette raison que
rick dangerous a écrit:
tu peux directement descendre le réglage à 130 bars.
la puissance maxi est obtenue sur la coyote aux environs de 120/125 bars.

il faut commencer avec ton régul réglé bas. tu pourras ainsi voir l'efficacité de ton régul.
sans vouloir t'affoler, l'altaros n'a jamais fonctionné sur mon hatsan (et je ne suis pas le seul)., il agissait comme un limiteur de fuite.
a+
Revenir en haut Aller en bas
J1
Pilier
Pilier
avatar

Masculin
Scorpion Cochon
Nombre de messages : 5616
Age : 34
Localisation : falaise
Date d'inscription : 11/06/2016

MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   1/12/2017, 11:18 am

ça, ça n'aura pas été faute de le prévenir qu'altaros n'était pas le meilleur choix. popcorn
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Altaros pour Gamo Coyote   

Revenir en haut Aller en bas
 
Altaros pour Gamo Coyote
Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: Les carabines :: Les carabines à air précomprimé (PCP) et CO2-
Sauter vers: