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 Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???

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Eric89
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MessageSujet: Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???   Ven 6 Oct 2017 - 6:44

Salutations,

J'essaie de faire part de ma petite expérience pour améliorer les groupements en fonction du maintient de l'arme.
En effet, selon ce que l'on trouve sur différents forums ou tutos pour tirer le meilleur parti d'un "springer" (air comprimé piston-ressort), il faut appliquer ce que l'on appelle un maintient le plus mou possible pour le moins interférer avec les mouvements de l'arme. Ainsi le fût doit reposer sur la paume, la poignée tout juste tenue entre les doigts, la joue juste carresser le dessus de la crosse et celle-ci tout juste en contact avec l'épaule, vous avez compris ça fait beaucoup de "juste".
En applicant ceci, on est tenté de penser que les groupements seront "fantastiques" avec certitude !
Pour ma propre expérience, la réalité en est tout autre...
Je m'explique, sac rempli de chiffons posés sur la table, arme posée dessus proche de son centre de gravité, ainsi l'effort pour maintenir la croix sur la cible est minime, on peut donc tenir simplement la poignée du bout des doigts. Seulement voilà, contre toute attente, rien n'est répétable, c'est une catastrophe !
Ceci m'a tellement perturbé que j'ai souvent pensé que c'était la faute soit du montage soit de la lunette (mais quelle daube ce tube d'alu !). C'est simple, au niveau groupement à 25m ça tapait vraiment n'importe comment et en total contradiction parfois avec le réglage des tourelles (d'où ma suspicion sur la lunette). Et c'est vrai qu'une fois l'arme lors du tir partait à gauche, une autre fois à droite...
Bref, à 25m, groupement de 5cm...
Ensuite j'avais incriminé le sac, car il était posé à plat sans creux pour le fut. J'ai donc tapé le sac pour faire un V, ça a arrangé les choses mais c'était pas encore ça (groupements de 3cm)...
Puis au lieu de poser l'arme au milieu, je pose l'extrémité du fût seulement (au plus proche de la bouche mais sur le bois) ainsi pour la maintenir sur la cible, il faut être bien épaulé, c'était encore mieux. (2cm)
J'ai un peu augmenté la prise en main en plaquant mieux dans l'épaule avec toujours la même pression de la joue aussi, et là, miracle, les groupements tombent à 1cm sur 25m voir moins. Je suis enfin comblé !

Donc bref, débutants si vous vous inquiétez des groupements et n'arrivez pas à en avoir des bons, avant de dire c'est l'arme, la lunette, les capuchons, la détente, le sac, le truc, le machin, d'abord essayer avec différents maintiens. Certains diront que ça change en fonction du joujou mais pour ma part, c'est vérifié pour une Diana 34 et une 48 qui sont loin d'être identiques mis à part que ça remue déjà un peu.
Bon après pas serrer non plus comme un boeuf, c'est pas du bal-trap. Mais un bon maintient comme on ferait avec une .22 par exemple sans se poser de questions semble le mieux marcher.
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???   Ven 6 Oct 2017 - 20:10

l'artillery hold fonctionne correctement à cette condition:
que l'AC reste en ligne.

donc, effectivement, tout se joue au niveau de l'épaulé.
appui net et fort contre l'épaule, mais sans serrer la poignée, tout en gardant le doigt léger sur la détente malgré qu'elle soit relativement dure (on n'est pas dans les armes de match, là), et en soutenant le fut sans le tenir mais en le guidant.
bref, l'AC doit être libre... sans l’être

ca a l'air facile, hein?
ben en fait, ca relève de la quadrature du cercle smil 85

nota: et plus une AC piston est puissante (et/ou légère), pire c'est.
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Patounet
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MessageSujet: Re: Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???   Ven 6 Oct 2017 - 20:30

Bonjour,
ca a l'air facile, hein? ben en fait, ca relève de la quadrature du cercle smil 85 nota: et plus une AC piston est puissante (et/ou légère), pire c'est. a écrit:
Je plussoie. Ce qui fonctionne le mieux pour l'un ne fonctionnera pas nécessairement avec tout le monde. Morphologie, arme, distance plomb, ... Il y a tellement de variables qu'il est impossible d'édicter une règle universelle. Chaqu'un doit faire ses essais, et ... tirer, tirer et encore tirer.
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varadero91
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MessageSujet: Re: Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???   Ven 6 Oct 2017 - 20:45

Patounet a écrit:
Bonjour,

Je plussoie. Ce qui fonctionne le mieux pour l'un ne fonctionnera pas nécessairement avec tout le monde. Morphologie, arme, distance plomb, ... Il y a tellement de variables qu'il est impossible d'édicter une règle universelle. Chaqu'un doit faire ses essais, et ... tirer, tirer et encore tirer.

Je plussoie également.

Le pire c'est que des fois tu crois détenir le secret et puis la séance d'après patatra ça marche plus

Enfin, il faut se faire une raison, ça fait le bonheur des fabricants de plombs
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Eric89
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MessageSujet: Re: Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???   Ven 6 Oct 2017 - 20:53

Donc au final, elle ne doit pas être 100% libre, on est d'accord. D'un côté j'ai l'impression qu'il faut du maintient. On peut comparer cela à une division, d'un côté la puissance du ressort, et de l'autre le maintient. Si le maintient est faible, alors c'est comme diviser par un nombre proche de 0. Ca donne un chiffre énorme et qui varie énormément malgré une légère modification de ce nombre proche de 0. Par contre plus ce chiffre est grand, et moins la variation se remarque. Je sais pas si vous voyez l'idée. Donc en clair pour exemple si le diviseur passe de 1.5 à 2. le résultat sera beaucoup plus répétable que s'il passe de 0.1 à 0.2.
Ca explique donc qu'il faut toujours un maintient qui soit facile à faire et ne varie pas. Alors qu'aucun c'est impossible à faire de façon répétable.
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Jujuju59
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MessageSujet: Re: Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???   Mar 10 Oct 2017 - 20:37

varadero91 a écrit:


Le pire c'est que des fois tu crois détenir le secret et puis la séance d'après patatra ça marche plus


Tu sais pas a quel point tu me rassures là!!!!! smil 85
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varadero91
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MessageSujet: Re: Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???   Mer 11 Oct 2017 - 5:50

Eric89 a écrit:
Donc au final, elle ne doit pas être 100% libre, on est d'accord. D'un côté j'ai l'impression qu'il faut du maintient. On peut comparer cela à une division, d'un côté la puissance du ressort, et de l'autre le maintient. Si le maintient est faible, alors c'est comme diviser par un nombre proche de 0. Ca donne un chiffre énorme et qui varie énormément malgré une légère modification de ce nombre proche de 0. Par contre plus ce chiffre est grand, et moins la variation se remarque. Je sais pas si vous voyez l'idée. Donc en clair pour exemple si le diviseur passe de 1.5 à 2. le résultat sera beaucoup plus répétable que s'il passe de 0.1 à 0.2....

Ben dis-donc si je devais me prendre le chou comme ça avant de tirer je crois bien que j'aurais
déjà tout revendu et passer au canevas ...

Je préfère me dire : "ha ben tient aujourd'hui c'était un jour sans,ça sera surement mieux la prochaine fois !"


Jujuju59 a écrit:
varadero91 a écrit:


Le pire c'est que des fois tu crois détenir le secret et puis la séance d'après patatra ça marche plus


Tu sais pas a quel point tu me rassures là!!!!! smil 85

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MessageSujet: Re: Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???   Mer 11 Oct 2017 - 11:40

Offrez vous une LGV challenger ultra bradée chez AA, elle est moins hold sensitive que les autres.
Mais si vous êtes habitués à la détente rekord d'une HW vous allez la trouvée dure, et peut être enfin nous fournir une solution simple et sécure pour alléger encore le poids de départ.
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Jujuju59
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MessageSujet: Re: Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???   Mer 11 Oct 2017 - 11:59

casecaillou a écrit:
Offrez vous une LGV challenger ultra bradée chez AA, elle est moins hold sensitive que les autres.
J'hésite, j'hésite....
j'en ai déjà quelques unes.... mon directeur financier est frileux...
diana 24, gamo whisper maxxim en 5.5, discovery en 4.5, pr900w, qb 79 modifiée de romeo33, et diana mod 5... mais vu que je viens de déménager et que je n'ai plus les 50/75m que j'avais en pas de tir...
Si j'en vends (genre la pr la gamo et le mod 5), avec plaisir, sinon ca va etre long en pour-parler  smil 85    smil 86
PS: trouvé ça sur waffenostheimer detente lgv popcorn
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???   Mer 11 Oct 2017 - 14:33

C'est pas cher, théoriquement génial, mais difficile à régler d'après les utilisateurs, à tel point que certains reviennent à la détente d'origine.

Ceux qui maîtrisent le réglage d'une Hatsan quatro ou d'une TX200 pourraient peut être y arriver plus facilement.

Je crois que cibleman avait décidé de monter simplement une nouvelle vis de réglage en métal et plus longue, mais pas de nouvelle. C'est simple et pas cher.
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fred900s
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MessageSujet: Re: Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???   Mer 11 Oct 2017 - 18:14

A mon avis pour y arriver facilement il suffit de régler en premier lieu le 2e stage (après avoir devissé le 1er) pour arriver au point de départ du coup à la position de détente qui convient.
Une fois ça fait, régler le premier stage pour que le départ survienne dès la mise en pression du 2eme.
Le peaufinage du réglage après, c'est au 20eme de tour de vis près.
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davine
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MessageSujet: Re: Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???   Mer 11 Oct 2017 - 19:10

fred900s a écrit:
Le peaufinage du réglage après, c'est au 20eme de tour de vis près.Le peaufinage du réglage après, c'est au 20eme de tour de vis près.

Je suis pas expert mais a mon avis tu as raison le réglage est très fin !
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???   Mer 11 Oct 2017 - 22:00

C'est certainement la simplicité du 20 e de tour près le problème.
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MessageSujet: Re: Débutants, comment améliorer votre groupement : "Artillery hold" ou pas???   

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