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 Apres 30 ans d'absence

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feneccers
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MessageSujet: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 11:05

Bonjour
Voila tout et dans le titre

Je m'explique n'ayant plus tiré depuis plus de 30 ans l’évolution des carabines a du bien changé en performance , surtout au niveau des plombs.
ma carabine était une Diana 50 le gral du gral a l’époque , en 1978 j'avais 14 ans et la législation de l’époque était plus souple que maintenant
D'ou mon post pour acheté une nouvelle carabine

Alors j’hésite entre la Diana 54 air King   " moins puissante que celle présenté ci dessous " annoncé a 26,6 joules
                      ou la Diana 460 Magnum annoncé a 28,9 joules

Ma préférence irais a la Air King 54 ,  d'une parce que la 460 aurait le levier de chargement en plastique une aberration pour moi , car venant de la Diana 50 des année 1978 celle ci était indestructible

Ps: pour infos je compte faire du tir a 50 mètres , les quelques joules de différences entre les 2  sont elles importantes sur du tir a 50 mètres ?

Merci d’éclairé ma lanterne
Bon dimanche a vous
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Black Dwarf
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 12:19

16 joules suffisent déjà pour tirer à 50 mètres, et sont plus faciles à maîtriser.
Et en dessous de 20 joules, pas besoin de déclaration ;)
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feneccers
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 14:32

Merci de ta réponse
mais pour ce qui et de passé en dessous des 20 joules ça me tente pas
D'une parce que ma Diana 50 de 1978 était déjà au dessus.

Il y a t'il une différence de puissance entre les 2 models énoncé plus haut
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 15:08

à 50m, à peine quelques mm de différence... si les 2 ont la même précision, cela va sans dire.

par contre, à gérer, une diana (puisque c'est ca que tu veux) 56TH sera bien plus facile, me semble t-il.
à confirmer par ceux qui l'utilisent.

perso, la course à la puissance, j'en suis revenu.
maintenant, cherchant surtout la précision (et jusqu'à 100m), je reste dans les 14/19j avec toutes mes AC à piston.
plus exactement, j'augmente la puissance quasi au maxi, puis je les bride de manière à avoir la plus grande régularité possible.
j'ai donc du ressort qui pousse fort, et du joint de piston qui frotte beaucoup accompagné d'un graissage interne avec une graisse assez collante pour freiner ledit piston.
ce qui me permet au final d'obtenir un écart de vitesse en sortie de canon avec 1 à 2m/s maxi d'écart, donc un max de constance.
après, chacun fait ce qu'il veut smil 85
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Fredleborgne
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 15:43

La 54 est un vrai régal . La 56 utilisant la même mécanique c'est du kif-kif .
Pour les prix c'est dans la même catégorie , avantage à la 56 qui est légèrement moins chère .
Si tu aimes les thumbholes il n'y a plus à hésiter , c'est la 56 qu'il te faut !

Après si c'est la puissance que tu cherche , il y a mieux ( enfin dans ce cas la adieu les optiques ) et moins cher ..... même chez Diana !
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feneccers
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 16:00

Ca fait plaisir merci a vous pour tous les renseignements.
Fredleborgne le souci avec la 56Th il faut obligatoirement une lunette , le viseur n'y et pas
En fait je parlais de la 54 air king , ou de la 460 magnum ;)
Mais il et vrai que la 56 th a l'air trés bien , mais elle et construite sans viseur obligé d'y mettre une lunette
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Fredleborgne
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 16:06

La 54 te décevra de ce coté à moins que tu ne soit bricoleur ou que tu consente à changer le manchon porte guidon .
Ce dernier est vraiment très gros , à tel point qu' il masque une canette de soda à 30m .
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 16:16

Fredleborgne
La 54 te décevra de ce coté à moins que tu ne soit bricoleur ou que tu consente à changer le manchon porte guidon ?
Quesque c'est le manchon porte guidon stp ?
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 16:24

en visée ouverte, il y a la hausse coté tireur, et le guidon au bout du canon.
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 16:34

Merci Rick
Donc le guidon en visée ouverte serais trop gros , ou gênant
Snif

Me rabattre sur la 56Th même dilemme puisque celle ci en ai carrément dépourvue

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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 16:35



Voila la bête !
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 16:36

Ca ce change pas ce support ?
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 16:45

Si , on peut le remplacer par un tunnel porte guidon tout ce qu' il y a de standard mais le canon est manchonné et visuellement ........ ça craint !

La seule option valable à mon avis c'est d'usiner le guidon ( en plus il est séparé du manchon compensateur ) et de l' amincir à la lime ou à la fraiseuse . Dans les deux cas ça demande un peut d' expérience et de savoir faire .

A moins de coller un bout de fibre optique sur le guidon ..... après tout pourquoi pas ! Et c'est moins définitif , même si cette pièce peut se remplacer .
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 17:00

Donc a voir avec un tourneur de métier " pour modifier le guidon " de la 54
Sinon la Diana 56Th même dilemme pas moyen d'y rajouter un viseur ?
Merci de vos réponses
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 17:58

Sinon le levier d'armement de la 54 air king et t'il en plastique ?
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 18:28

Non c'est de la tole pliée . Et ce n'est pas lui dont il faut s'inquieter .
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 18:38

Alors petite question
Question fiabilité il faut s'inquiété de quoi vu que tu en possède une
ca m’évitera de faire une erreur d'achat
Merci
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 19:25

Moi le truc qui m'inquiète c'est de savoir comment, au bout de 30 ans, Tu vas faire pour acheter une AC de plus de 20 Joules.
Peut-être es tu titulaire d'un permis de chasser?
Merci d'éclairer ma lanterne.

_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
Secrétaire de l'Association des Chasseurs à l'Arc de Meurthe et Moselle
Membre de la Confrérie des Passionnés de l'Alouette

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Fredleborgne
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 20:40

Perso j'ai la mienne depuis 20 ans et je n'ai jamais rien fait dessus .
Ne pas trop serrer la vis sous le fût à l'avant sinon cela empêche le système anti recul de fonctionner .
Vérifier l'état du levier d'armement , de sa tringle et du guignol de liaison ainsi que le fonctionnement de la sécurité crocodile à chaque séance .
Vérifier le bon positionnement du système anti recul à chaque tir .
Avant chaque séance :
Un ou deux tampons/chiffons de nettoyage pour sécher le canon.

Après chaque séance :
Un petit coup de chiffon huilé sur les parties métalliques.
Un coup de tampon / chiffon légèrement huilé dans le canon .

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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 21:25

Bonsoir Frédéric Feve
Effectivement je suis titulaire d'un permis de chasse
Par contre je ne chasse plus non plus depuis 30 ans , mais je vais juste le validé pour cette année pour passer l'achat d'une Ac
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 21:26

Merci Fredleborgne
A tu une huile a me conseillé stp
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Dim 1 Oct 2017 - 21:36

J'ai lu un peu plus haut q'un membres du forum me déconseille d'investir dans une Diana

Pourriez vous me donnez quelques conseils sur d'autres marques svp

Mes critères sont quelles soit fiable, précise, canon non basculant, qu'il y et la possibilité de tiré en visée ouverte, et quelle fasse entre 25 et 30 joules

Prix entre 550 et 650 euros
Merci d'avance
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Lun 2 Oct 2017 - 3:48

le tour est assez vite fait. une HW77.
en montant en gamme, la visée ouverte devient rare en AC.

PS: franchement, à ta place, je ne m'em...bèterai même pas à valider le permis.
une bonne <20j suffit pour aller à plus de 50m, voire taquiner les 100m (là, par contre, le 5.5 est recommandé).
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Lun 2 Oct 2017 - 6:44

Bonjour
Rick Dangerous

La Weihrauch HW 77 fait que 20 joules

J'ai regardé dans cette marque la plupart font 20 joules, et ci on monte en gamme on tombe sur des PCP.
En Ac cette marque " Weihrauch" ne propose aucune Ac au dessus des 20 joules ? voir plus style 25, 26,27,28
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Apres 30 ans d'absence    Lun 2 Oct 2017 - 7:12

à moins que tu compte tirer à 100m et plus, en air comprimé, il ne faut pas chercher la puissance à tout prix.
le plomb ne doit pas trop approcher la vitesse du son, sinon il perd toute stabilité, et rate la cible.

avec du 4.5,  25/28j grand max avec plomb lourd obligatoire. sinon, 19/20j pour des poids standard...
en 5.5, 38/40j.

et comme tu comptes rester en AC piston, plus tu as de puissance, plus c'est catastrophique à gérer, le choc du piston au fond de la chambre créant un parasitage qui augmente très vite avec la puissance.

pour info, on est plusieurs à s’être déjà essayé à des distances importantes (pour de l'AC, s'entend), et il ressort que 15j en 4.5, 18/19j en 5.5 suffisent pour aller chercher les 100m, et que l'important est la régularité.

si tu veux la puissance à tout prix, cherche du coté des hatsan 135 vortex en 5.5.
c'est du solide (pas de plastique, ca ne résisterai pas), et du brut (et brute) dans tous les sens du terme smil 85
par contre, SI tu arrive à la maîtriser, ca fait du dégât. beaucoup. normal vu sa destination première.
mais ce n'est pas un monstre de précision, et visée ouverte obligatoire, aucune lunette n'y résiste (du moins, on a pas encore trouvé pour l'instant).
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