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 avis canon fixe piston pour du 50 m

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mickaelkool
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MessageSujet: avis canon fixe piston pour du 50 m   Lun 25 Sep 2017 - 20:06

Bonsoir tous le monde,
voici mon problème .
je recherche une carabine à gaz canon fixe en 20J max car pas de licence pour du tir jusqu'à 50M
après recherche et en respectant un certain budget j'ai vu ceci
GAMO CFR WHISPER IGT
l'idée est d'avoir une 4.5 aussi précise que la Diana 50(voir plus depuis le temp ;p ) mais avec moins de recule pour plus de précision et de confort  
j'ai vu aussi que ce modèle à la côte WEIHRAUCH HW97 BLACK LINE
mais quand est il de la durabilité sachant que je me trouve en haut du budget car je compte prendre une lunette derrière
merci d'avance de m'éclaircir dans ma recherche aussi en me montrent d'autre modèle qui ont le même niveau
voilit

EDIT: Dsl de ne pas pouvoir mètre de lien car je suis nouveau de moins de 7 jours smil 86
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Ozzy
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Lun 25 Sep 2017 - 20:44

La CFR Whisper Igt est bien. Un poil limite pour le 50 m, mais bien précise. Elle tourne plus autour de 16/17 joules réels, ce qui est idéal en 4,5 mm. Ce qu'il faut améliorer sur cette carabine, c'est la détente SAT qui est encore trop dure pour faire d'excellents cartons. La détente Charlie est la solution. Si tu as un budget limité c'est un bon choix.

La HW97 on ne la présente plus, c'est du tout bon out of box.
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Nathanielcrasset
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Lun 25 Sep 2017 - 21:55

On est très clairement dans deux mondes complètement différents en terme de qualité de fabrication, de sensations à la prise en main...
J'ai commencé avec une Gamo cfr whisper IGT, j'ai tiré avec des diana (levier latéral 54 airking) et ai pu tester la légendaire HW97.
L'ajustement des pièces mécaniques, la douceur de la détente, le sentiment de qualité...
Bref, tout ça a un prix.
J'ai toutefois pris du plaisir avec ma Gamo qui m'a donné envie d'aller "plus loin" et de partir sur du pcp... On peut encore trouver quelques cartons réalisés avec elle dans la rubrique carton en faisant une recherche sur le forum...
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varadero91
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mar 26 Sep 2017 - 6:08

Salut,

- dans quelles positions de tir tu compte t'en servir ?avec/sans appui ?

Le poids de la cara avec ses accessoires n'est pas à sous-estimé.

Perso je ne comptent pas dans les "fluets" mais passé 4Kg (cara + lunette) ça commence
à rendre une séance de tir pénible en tir debout en position "non-académique" type ball-trap.

- pourquoi un canon fixe ? parce que "ça doit être forcément + précis"

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mickaelkool
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mar 26 Sep 2017 - 17:10

Merci pour vos ressentie car c'est sur ça que peaufine mes recherches .
Donc si je comprend bien pour "m'amuser" la gamo est suffisante et pour du durable (refiler au fiston)
la HW serai mieux .
par contre un point que j'ai oublier de parler est l'entretien, facilité, durabilité et coût .
niveau position de tire se sera un peut tous mais en appuis (académique?) surtout avec le fiston se sera
sur la table avec sac de sable
d'après vous la HW est plus douce niveau vibration qu'une IGT ?
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dioulouet
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mar 26 Sep 2017 - 17:33

mickaelkool a écrit:
Merci pour vos ressentie car c'est sur ça que peaufine mes recherches .
Donc si je comprend bien pour "m'amuser" la gamo est suffisante  et pour du durable (refiler au fiston)
la HW serai mieux .
par contre un point que j'ai oublier de parler est l'entretien, facilité, durabilité et coût .
niveau position de tire se sera un peut tous mais en appuis (académique?) surtout avec le fiston se sera
sur la table avec sac de sable
d'après vous la HW est plus douce niveau vibration qu'une IGT ?


Les vibrations n'ont jamais tué personne ! smil 85
une HW en 22j sur le propectus (19 constant après rodage avec du heavy )
équipée d'un fourreau de ressort (découpé dans une canette de bière 33cc) ne vibre plus du tout et ne tapera jamais !
Vérin quoi que les vendeurs disent ça arrose, tape et casse de la lunette, sauf vérin réglable en pression bien sur .... mais là je laisse la reponse aux connaisseurs... héhé
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crusoe
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mar 26 Sep 2017 - 18:02

complétement d'accord avec dioulouet, j'ai eu une diana ntec (gasram) 19j, casse de lunette
sans dampa, j'ai encore pour quelques jours une hw77 avec un kit konceptus 18j, c'est le
jour et la nuit, le gasram est violent par rapport à un ressort bien guidé
et la précision va de paire avec la violence du gasram, je n'ai jamais réussi à dompter
cette carabine
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mickaelkool
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mar 26 Sep 2017 - 18:40

ben mince je pensais qu'un vérin qui n'a que peut de pièces mobile lourde mécaniquement tapé moins
il faut que je révise mon budget à la super hausse car la hw 97 n'a pas de visée ouverte et donc achat
de lunette obligatoire avec. (476€ avec une 4-12X40 chez mundilar)
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crusoe
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mar 26 Sep 2017 - 18:43

la hw 77 à une visée ouverte (mécanique identique à la 97)
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dioulouet
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mer 27 Sep 2017 - 7:32

mickaelkool a écrit:
ben mince je pensais qu'un vérin qui n'a que peut de pièces mobile lourde mécaniquement tapé moins
il faut que je révise mon budget à la super hausse car la hw 97 n'a pas de visée ouverte et donc achat
de lunette obligatoire avec. (476€ avec une 4-12X40 chez mundilar)

A puissance de sortie égale, le ressort est plus progressif dans le déplacement du piston, un vérin délivre sa puissance max dès le déclenchement de la détente
HW passe timidement au vérin et ce afin de coller à la mode de la concurrence (sic) attendons de voir...
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J1
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mer 27 Sep 2017 - 7:49

comment ça ils passent timidement au verin?

il n'y a que la hw90 qui en plus n'est pas vraiment pareil car il à été dévellopé depuis un bail déjà et il diffère de la concurrence car réglable à souhait .

j'ai pas la prétention de savoir ce qu'ils trament, mais lors des derniers salons, j'ai pas mémoire d'avoir vu que d'autres modèles doivent y passer...
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dioulouet
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mer 27 Sep 2017 - 10:23

J1 a écrit:
comment ça ils passent timidement au verin?

il n'y a que la hw90 qui en plus n'est pas vraiment pareil car il à été dévellopé depuis un bail déjà et il diffère de la concurrence car réglable à souhait .

j'ai pas la prétention de savoir ce qu'ils trament, mais lors des derniers salons, j'ai pas mémoire d'avoir vu que d'autres modèles doivent y passer...

Dans un des posts précédent je parle de vérin réglable que seuls les spécialistes du forum pourront dire dont toi héhé
Timidement n'est pas le mot exact je te l'accorde, je dirai plutôt un retour réfléchi !
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mickaelkool
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mer 27 Sep 2017 - 17:14

j'ai enfin put trouver les cartons fait avec la CFR (merci google) et je trouve qu'elle est tout à fait correct
pour le prix
par contre l'entretient est plus simple sur la HW97
Une question que je me posé aussi c'est l'insertion du plomb est il facile pour les deux?
même si le système à levier n'existe plus trop de la Diana 50 c'était sympa
après j'ai comparer les poids et il y a quand même 1kg de diff (+ 500 gr de lunette)
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dioulouet
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Ven 29 Sep 2017 - 8:01

mickaelkool a écrit:
j'ai enfin put trouver les cartons fait avec la CFR (merci google) et je trouve qu'elle est tout à fait correct
pour le prix
par contre l'entretient est plus simple sur la HW97
Une question que je me posé aussi c'est l'insertion du plomb est il facile pour les deux?
même si le système à levier n'existe plus trop de la Diana 50 c'était sympa
après j'ai comparer les poids et il y a quand même 1kg de diff (+ 500 gr de lunette)



Attention sur la 97 on est limité par la longueur de lunette (perso Hawke 4-12x40 qui a déjà un bon grossirent pour mes vieux yeux)
Sinon passé cette taille faut des doigts de fée donc un peu chiant...

Question effort, sur la 97 le bras d'armement est plus court, pas d'incidence en 16j mais en 22 (19 vérifié) c'est limite pour des petits bras smil 85
Avec la 77 canon long ce bras est plus long donc okay
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mickaelkool
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Ven 29 Sep 2017 - 19:51

merci pour les retours comme je les aimes
perso la force d'armement me dérange pas car la Diana 50 avec ressort tressé c'est bien musclé
c'est plus une question de touché et de précision convenable que je suis en train de rechercher
je ne suis pas bloqué sur une marque
l'idée du gaz ram me plait bien sur le papier mais visiblement pas beaucoup d'adepte pour la précision
le seul truc que je veux garder c'est le canon fixe car quand on y a goûté c'est comme la boite automatique on se sent en sécurité smil 85
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mickaelkool
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Lun 2 Oct 2017 - 22:07

j'ai fait quelques recherche sur la HW77 black line mais je n'arrive pas à trouver une info sur la puissance sur ce site car je n'ai pas trouvé mieux
Hw 77 black line
ce site est il sérieux?
se qui me plait sur ce modèle c'est l'insertion du plomb qui a l'air plus facile que la CFR et l'entretient
comme la 97 sans gros outil particulier et visiblement la détente qui frise l'excellence .
reste le prix et le poids plus élevé que la CFR
j'ai entendu ici et là que le ressort claquer pas mal "OZZY" ou autre avez vous pu comparer entre la CFR/CFX IGT et la 77/97 ?
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Nathanielcrasset
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Lun 2 Oct 2017 - 22:25

Le site est très sérieux! Chez eux, Allemagne oblige, 7.5 joules, à prendre avec ressort export pour avoir la version pleine puissance si on le souhaite. Ou un autre kit si on préfère...

Comparer la HW avec la CFR, c'est juste pas comparable, ça n'a rien à voir. Je précise que j'ai eu la CFR. Je n'ai pas eu la HW mais ai déjà eu l'occasion de manipuler une 97 et on est dans un autre univers que la gamo que j'ai appréciée pour ce qu'elle était: une chouette carabine entrée de gamme à canon fixe, au look sympa et à la précision correcte pour le prix. La qualité de fabrication et la sensation dès la prise en main est totalement différente avec la HW! Je ne parle même pas de la détente!
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Eric89
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mar 3 Oct 2017 - 4:27

Hmmm je ne sais pas si un ressort délivre plus doucement la poussée au départ car il ne faut pas oublier qu'un ressort, plus il est comprimé, plus il pousse fort, comme un gaz sous pression.
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Ozzy
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mar 3 Oct 2017 - 4:41

Comme dit plus haut la hw 77 ou 97 c'est du top en AC. A ce niveau de tarif les vibrations du ressorts sont insignifiantes et elles n'ont nul besoin d'un vérin pour améliorer la précision qui est excellente.
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dioulouet
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mar 3 Oct 2017 - 7:12

mickaelkool a écrit:
j'ai fait quelques recherche sur la HW77 black line mais je n'arrive pas à trouver une info sur la puissance sur ce site car je n'ai pas trouvé mieux
Hw 77 black line
ce site est il sérieux?
se qui me plait sur ce modèle c'est l'insertion du plomb qui a l'air plus facile que la CFR et l'entretient
comme la 97 sans gros outil particulier et visiblement la détente qui frise l'excellence .
reste le prix et le poids plus élevé que la CFR
j'ai entendu ici et là que le ressort claquer pas mal "OZZY" ou autre avez vous pu comparer entre la CFR/CFX IGT et la 77/97 ?


Perso je fais confiance chez Mundilar avec des prix correct !   joignable tous les jours (meme le Dimanche) par mail ! très réactif !
Pour ma 97 (livré chez eux en 21j)  j'avais pris en plus le ressort 16j (pièce origine hw), t'as le choix de lunette avec une remise

https://www.mundilar.net/fr/carabines-a-plomb/

* après rodage la version export délivre en réalité 19j avec du Heavy et 14.5j avec de l'Exact et ressort 16j.
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mer 4 Oct 2017 - 21:15

Salut à tous
Bon finalement vous m'avez décider de partir sur la HW77 version normal .
par contre pour se qui est de la lunette j'hésite entre la HAWKE VANTAGE 3-9X50 AO et la HAWKE VANTAGE 4-12X40 AO comme dit plus haut tir entre 10 et 50M
car je n'est pas réussit à trouver une comparaison de zoom en image sur le net pour me décider
quelqu'un peut-il m'aider?
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mer 4 Oct 2017 - 21:36

As tu pensé a une 6-24?
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mer 4 Oct 2017 - 21:46

Je pense un peut gros pour mon utilisation non ? et pas le même prix
en fait j'aimerai voir la différence visuelle entre les deux pour savoir laquelle me correspondrai
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Jeff22
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mer 4 Oct 2017 - 22:33

La je pense que ca depends des gens: certains tirent a 50m avec un petit zoom et d'autres a 25 avec un gros: cela depends de soi et de la qualité de l'optique.

J'ai une 4-12 x 50 Hawke AO et une 6-24 x 50 Hawke SF
Pour du tir a 50m je vais nettement preferer la 6-24, au jour d'aujourd'hui.

Cette preference est a mon avis susceptible de varier selon mon evolution: peut etre que dans quelques mois je me dirais "Quel con d'avoir tirer en zoomant autant!" etc etc

J'aime beaucoup ma 8-32 x 56 chinoise car plus on zoom, plus c'est sensible, par exemple:

La 4-12 est tres sensible a x10
la 6-24 est un peu moins sensible a x10
la 8-32 est encore un peu moins sensible a x10

etc, etc

En clair en imaginant une comparaison a zoom x10, une 10x 40 seras beaucoup plus stables a x10 qu'une 4x12

Mais une 10 x 40 de mauvaise qualité feras mal aux yeux comparé a une x4 a 1000e

Donc ca depends


Aussi je comprends parfaitement les tireurs voulant un x10 non zoomable: c'est stable net et precis


Je n'ai jamais mis l'oeil dans une lunette a 1000e, mais j'ai par contre pris pas mal de photos avec des objectifs bas de gamme et hors de prix, il y'a une grande difference: lumiere, piqué, frange violette, etc etc


A mon avis une lunette "parfaite" aurais un zoom fixe, adaptée au besoin du tireur sur le moment

Et ce besoin effectivement c'est a toi de le definir, selon tes envies, ta vue, ton pas de tir, etc




Par exemple, je vois bien mieux dans ma 4-12 Hawke a 8 que dans ma 8-32 chinoise a 8, mais a 24, je prefere ma chinoise que l'autre Hawke 6-24 a 24


Apres aussi cela depends du confort: par exemple, l'un de mes meilleurs cartons a la Walther LGV a ete fait avec une lunette chinoise x4 a 50e... (tous a faible distance)
Et au meme moment les Hawke "zoomantes" etainet moins bien au resultat sur cible.

Apres quelques mois, mon feeling est different

A mon avis tu va devoir essayer pas mal de truc avant de trouver ce qui te conviens le mieux!

Pour la x50 Hawke: avec un montage Dampa, on est presque a la limite de toucher le canon si celui ci est a la meme hauteur que le rail: c'est genant pour les bonnettes de protections.
La 6-24 x 44 est super, mais a une parralaxe qui demarre a 15 yards et non pas 10: pour ton usage ca peut etre embetant

Hawke est connu et reconnu en terme de qualité-pris, mais les Meopta de J1 on l'air d'enfer!
Par contre monter une lunette comme ca sur une piston ressort perso je flipperais un peu... etc etc





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mickaelkool
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   Mer 4 Oct 2017 - 23:00

C'est marrant que tu fasses la comparaison avec un caillou car je me posais la question d'équivalence avec mon 100-400 IL.
Plus sérieusement j'ai déjà tiré avec des lunettes avec des gros calibre à longue distance mais pas sur cible. Là j'aimerais savoir quel lunette est bien pour ce genre de tir sur cible AC tant sur le zoom que ľouverture.
J'espère être clair sur la question à cette heure là 😊
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MessageSujet: Re: avis canon fixe piston pour du 50 m   

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