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 Déformation importante de l'étui à la percution

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FARO
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MessageSujet: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptySam 26 Aoû 2017 - 20:23

Bonsoir,
un copain m'a amené sa carabine 22 short ,qui date de Mathusalem, pour que je lui refasse son percuteur.(je bricole pas trop mal)
C'est ok ,elle percute nickel,mais il y a une déformation importante des douilles,est ce que j'ai fait le percuteur un peu tout long d’après vous ?
Et est ce que ça peu abimer quelque chose?

Déformation importante de l'étui à la percution  Dsc00221
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fred900s
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptySam 26 Aoû 2017 - 20:46

Pour que les douilles soient déformées comme ça tu n'as pas un problème de chambre?
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romeo33
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptySam 26 Aoû 2017 - 21:48

+1 la chambre est trop grande et les douilles gonflent au tir, es tu sur que c'est un calibre 22 ??
Ce ne serait pas plutôt du 6mm ce qui expliquerait mais si c'est cela en plus de la dangerosité, cela doit être un sacre arrosoir.
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J1
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptySam 26 Aoû 2017 - 21:49

Oui, tu dois avoir un petit probleme de feuillure.

C'est preferable de l'emmener en révision pour faire reprendre ça, ou de surveiller ça de pres et la mettre à la retraite si le probleme augmente.
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FARO
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyDim 27 Aoû 2017 - 4:54

Ok,merci,je vais lui dire qu'il se trouve quelque munition de 6mm,pour voir si ça rentre sans forcer.
En attendant je vais mesurer au pied à coulisse......
Si c'est du 6 mm,ça arrose pas tant que ça ,les 3 munitions que j'ai tiré en test à 50m, visée ouvert (la carabine à une hausse qui est gravée jusqu'à 200m),donne de bon résultat , première balle pile la bonne hausse et à 15 cm du centre de ma cible C50,2ème balle 30cm au dessus du centre et un peu à gauche,et 3ème balle 20cm haut dessus et 10 à droite.
En faite ça gonfle au niveau de l’extracteur qui a du jeux,je pense ?
Elle a un canon de 63cm conique,125mm en bouche et 175mm à la base.
Elle me plait bine cette carabine,je vais essayer de convaicre mon copain de me la donner.
Pendant qu'elle est chez moi,je vous fait quelques photos, je pense que c'est une carabine d'école mais aucune marques ou numéro dessus:

Déformation importante de l'étui à la percution  Dsc00224
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Déformation importante de l'étui à la percution  Dsc00225
Déformation importante de l'étui à la percution  Dsc00226
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FARO
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyDim 27 Aoû 2017 - 5:06

Elle pèse 1kg917g et la cote est de 5.5mm fort à la bouche,la chambre fait un peu moins de 6mm,
22 ou pas 22 ?
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supernono
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyDim 27 Aoû 2017 - 12:13

Déformation importante de l'étui à la percution  Dsc00220
d'après ce que j'en vois, le gonflement de l'étui se produit au niveau de l'extracteur


Déformation importante de l'étui à la percution  Dsc00222
sur cette photo on dirait qu'il y a de la cochonnerie dans le logement de l'extracteur


Déformation importante de l'étui à la percution  Dsc00223
sur celle ci l'extracteur semble plus bas que le reste de la chambre au niveau de l'arrondi et il y a un jour entre l'extracteur et la partie haute de la chambre (au niveau des 2 plats)


pour moi soit l'extracteur est usé, soit il est pas bien en place, il faut confirmer l'endroit ou se produit le gonflement mais je suis pratiquement sur de moi
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyDim 27 Aoû 2017 - 13:41

OK j' ai tout démonté pour lui nettoyer à font son mécanisme,je confirme que c'est l’extracteur qui est usé,quand je le comprime vert le haut à la main il revient en place parfaitement,il serait à changer ou à recharger au métal d’apport ,je vais lui laisser comme ça pour l'instant,je ne me sent pas de lui faire,il a qu’à faire travailler l'armurier ou me l'a donner......c'est pas encore Noël Déformation importante de l'étui à la percution  Lollollo
Et pour le gonflement des douilles,c'est bien au niveau de l'extracteur.


Dernière édition par FARO le Dim 27 Aoû 2017 - 19:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyDim 27 Aoû 2017 - 18:21

ça se voit
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyDim 27 Aoû 2017 - 19:35

Bonsoir.

Deux rivets Bronze 0.8mm, têtes à ajuster?, à placer sur les deux demi-lunes extérieures de l'extracteur peut faire l'affaire. Cela rehaussera l'extracteur sans détériorer l'acier du corps, le temps de refaire l'extracteur ou de le trouver par hasard sur "Je percute.com".

Voir aussi si le Pb ne vient pas d'un jeu important dans le guidage de la culasse, qui descend lors de l'armement et de la pression manuelle exercée sur le levier d'armement, abaissant ainsi l'extracteur.

Amitiés.
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyDim 27 Aoû 2017 - 19:50

Arme HS, à ne plus utiliser. Bonne pour exposition, pas pour tirer.

_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
Secrétaire de l'Association des Chasseurs à l'Arc de Meurthe et Moselle
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyDim 27 Aoû 2017 - 20:23

Frederic FEVE a écrit:
Arme HS, à ne plus utiliser. Bonne pour exposition, pas pour tirer.

Toi tu est radical dans ton discours............va dire ça à tous ceux qui tirent à la poudre noir avec leur vieille pétoire restaurée............ smil 85
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyDim 27 Aoû 2017 - 20:27

lemsq a écrit:
Bonsoir.

Deux rivets Bronze 0.8mm, têtes à ajuster?, à placer sur les deux demi-lunes extérieures de l'extracteur peut faire l'affaire. Cela rehaussera l'extracteur sans détériorer l'acier du corps, le temps de refaire l'extracteur ou de le trouver par hasard sur "Je percute.com".

Voir aussi si le Pb ne vient pas d'un jeu important dans le guidage de la culasse, qui descend lors de l'armement et de la pression manuelle exercée sur le levier d'armement, abaissant ainsi l'extracteur.

Amitiés.

Astucieux mais j'ai pas tout compris,
tu les fixe comment les rivets sur l'extracteur,tu perce l'extracteur?
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyDim 27 Aoû 2017 - 20:45

FARO a écrit:
Frederic FEVE a écrit:
Arme HS, à ne plus utiliser. Bonne pour exposition, pas pour tirer.

Toi tu est radical dans ton discours............va dire ça à tous ceux qui tirent à la poudre noir avec leur vieille pétoire restaurée............ smil 85

A ceci près qu'on n'est pas dans les mêmes gammes de pression. Pour mémoire une 22LR c'est 1800 bars. En PN on passe rarement les 800.

Après ça tu vis ta vie. Si ta seringue t'explose à la tronche c'est ton problème.

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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyDim 27 Aoû 2017 - 21:30

Bonsoir.
FARO a écrit:
....tu les fixe comment les rivets sur l'extracteur,tu perce l'extracteur?

Oui. De toute façon l'extracteur est mort (La cara ...pas loin aussi.) C'est une solution de dépannage, bien évidemment et prolongera quelque peu son agonie.....

Dans le doute, à n'utiliser qu'avec cartouche Winchester 22 Long Z : douille de 22lr, balle de .22 court et très peu ou pas du tout de poudre. Certainement la munition prévue pour cette carabine.

Amitiés.
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyLun 28 Aoû 2017 - 4:07

Vous avez mal lu mon premier message.......qui a dit que c'était une 22lr ? Pas moi............c'est une 22 SHORT,ça ne change peut être pas grand chose?
Quelle différence de puissance ou de pression entre les deux ,short et LR ?
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyLun 28 Aoû 2017 - 4:59

Bonjour.

Ben.....si!  ....... 1000bar au lieu de......1700 pour la .22LR!!

Comme je disais: 22 Long Z : douille de 22lr, balle de .22 court et très peu ou pas du tout de poudre. Certainement la munition prévue pour cette carabine.

Plus de détails là pour les Long, les Short et les LR:
http://www.cip-bobp.org/homologation/fr/tdcc_public?page=1&cartridge_type_id=12
http://www.cip-bobp.org/homologation/fr/tdcc_public?page=1&cartridge_type_id=5


Là, pour la .22LR:
http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-v/22-long-rifle-fr.pdf

Et ici pour la .22 Longue:
http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-v/22-long-fr.pdf

Et là, pour la .22 Short:
http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-v/22-short-fr.pdf


Amitiés.
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyLun 28 Aoû 2017 - 10:07

Super tes tableaux,instructif pour moi!!
Merci,je confirme que c'est du 22 short (court).
Je crois que je vais recharger l'extracteur au métal d'apport du cout,j'ai de la brasure plus tendre que l'acier et que l'on doit chauffer beaucoup moins pour la faire fondre sur le métal,ça devrai le faire pour le prolonger .
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Borisravel
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyLun 28 Aoû 2017 - 14:34

Ca, c'est typiquement un boulot au TIG. Je ne suis pas spécialiste de la brasure, mais si c'est de l'acier un peu riche en carbone, il se peut que la brasure ne prenne pas et glisse.
De même, pour éviter de trop grandes différence de températures de fusion, on essaie généralement de prendre du métal d'apport le plus proche possible de la pièce à recharger. Si tu as peur de chauffer, ne fais rien, parce que ta brasure va se liquéfier bien avant ta pièce et tu n'auras pas de bain de fusion.
Moi, ce que je ferais dans ce cas précis: tig rechargement inox avec le reste de la pièce dans une patate pour éviter la chauffe. Des fois, selon le métal, l'inox permet de rattraper bien des problèmes sur des aciers riches, mais ça ne marche pas à tous les coups non-plus.

Enfin, pour être plus exact, je ne m'embêterais même pas à recharger, je referais la pièce...
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyLun 28 Aoû 2017 - 23:15

Et au fait pourquoi la "bidouiller" et ne pas la laisser dans son "jus" en pièce de collection ?
Juste une "qwchetion" en passant!!!!smil 84 smil 84
car vous n'en ferez pas une arme de concours et vous allez lui "bouffer sa légitime vieillesse"
Elle finira comme tuteur à rosiers c'est dommage! Déformation importante de l'étui à la percution  Smilejap
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Borisravel
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyMar 29 Aoû 2017 - 1:59

Parce d'une part ça n'est pas une pièce trop critique, ni une pièce difficile à refaire et surtout c'est une pièce interne qui, si elle est bien faite sera comme l'originale.
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyMar 29 Aoû 2017 - 7:52

Pour le moment ,je suis après me faire un gabarit amovible pour faire une pièce indépendant de compensation qui ne sera même pas fixé au mécanisme,comme ça tout restera dans son jus......des photos plus tard........
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Borisravel
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyMar 29 Aoû 2017 - 8:20

Ca par contre c'est une mauvaise idée à mon avis...
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyMar 29 Aoû 2017 - 15:03

Voici ma bidouille avant de trouver un matériaux qui peut durer dans le temps.
Plus de gonflement de l'étui..... et plus de jeux entre l'extracteur et la chambre,en fait ça ne vient peut être pas de l'extracteur mais du corps qui est usé à l'emplacement où le coulissement se fait  avec l'extracteur .

Déformation importante de l'étui à la percution  Dsc00230
Déformation importante de l'étui à la percution  Dsc00231
Déformation importante de l'étui à la percution  Dsc00229
Déformation importante de l'étui à la percution  Dsc00232
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  EmptyMar 29 Aoû 2017 - 16:05

Ah... ce que la lubrification permet d'éviter comme ennuis smil 85
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MessageSujet: Re: Déformation importante de l'étui à la percution    Déformation importante de l'étui à la percution  Empty

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