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 tir dans terrain pentu

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kris1208
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MessageSujet: tir dans terrain pentu   Dim 20 Aoû 2017 - 8:19

Bonjour,
J'ai fais des tir avec ma lunette reglé a environs 45M dans un terrain en pente,
Cela a t'il une influence si je tir ensuite sur du plat ?
je vois mes plombs arriver c'est normal ? ca va pas tres vite je trouve.
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magoryn
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Dim 20 Aoû 2017 - 8:51

quelle arme ? puissance ? calibre ? Type de lunette ?
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kris1208
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Dim 20 Aoû 2017 - 9:01

Oups je pensais que c'etais affiché dans la signature.
C'est une HW97K en 19.9J cal 5.5 lunette 4x16-50
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Dim 20 Aoû 2017 - 16:50

selon l'angle par rapport au soleil, tu vois même un plomb qui vas à la vitesse du son, car il s'éloigne de toi.
et comme ca dure plus de 1/10ème de seconde, et que l'oeil voit quelque chose dès que la durée dépasse 1/20ème de seconde...
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magoryn
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Dim 20 Aoû 2017 - 19:48

Surtout en 5.5. Le plomb est plus gros.
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Triskell
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Jeu 24 Aoû 2017 - 16:29

Oui, la pente exerce une influence sur le point d'impact.
Cette influence est fonction de la distance, de l'angle de pente et de la puissance de l'arme.
Si tu tires sur un terrain en pente forte, l'effet est certain mais n'est gênant que si tu
cherches une grande précision.
Il existe une formule pour calculer ça. Si je la retrouve, je la donne.
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Jibeji
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Jeu 24 Aoû 2017 - 21:10

En pente descendante, la chute sera plus prononcée car la composante de la gravité s'additionne à l'angle de la trajectoire.
Vous vous rappelez ? Les forces, les moments, la mécanique au lycée.
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supernono
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 0:26

désolé Jibeji mais tu as tout faux

que la pente soit montante ou descendante on compense la visée vers le BAS

si la lunette est réglée pour une distance X a l'horizontal et que tu tires sur une cible placée a la même distance X en contre-bas ou en surplomb tu vas inévitablement taper trop haut

cela peut paraitre bizard  de compenser dans le même sens que l'on tir vers le bas ou vers le haut mais ce sont les lois de la balistique

il me semble que le sujet a déjà été abordé sur le forum mais j'ai pas retrouvé où ce soir

par contre il y a la réponse sur le forum de l'AFFT

c'est le dernier message de la page mais le début est aussi intéressant
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Jibeji
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 5:46

Ben merdalor !
Je vais tâcher de comprendre pourquoi, merci supernono.
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fred900s
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 6:07

L'action de la gravité est maximale à la verticale donc c'est sur un tir horizontal qu'elle déviera le plus la direction initiale
Si tu tire vers le haut verticalement, elle freine ton plomb mais ne le dévie pas.
Si tu tires vers le bas verticalement, elle accélère ton plomb sans le dévier.
si tu tires horizontalement, elle dévie ton plomb sans l'accélerer ni le freiner.
Entre ces directions, tous les angles possibles avec toutes les incidences différentes.
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toutempoil
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 8:56

ça m'interpelle tout ça.... récemment, j'avais réglé ma carabine stoeger nitro 5,5 pour tir à 10 m et je suis allé chez un pote tirer sur sa cible à 25 m, je n'ai pas voulu modifier ma lunette stoeger pour si peu et j'ai été très surpris qu'au lieu de tirer trop bas à cause de la distance, j'ai tiré beaucoup plus haut lui faisant en plus des gros trous dans son porte cible en bois.....en voyant parfois le tracé des plombs, j'ai l'impression qu'ils ne partent pas droit mais en ellipse et qu'ils ont tendance à monter au départ en arc de cercle...j'avais aussi tiré sur des cibles à 40 m et j'ai été surpris de les toucher sans avoir tiré au dessus ????? mon observation est elle juste, ,arc de cercle ??
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kris1208
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 9:09

Apres plein de recherche et de conseil de ce forum..... j'ai essayé le logiciel chairgun qui est le top, effectivement on se rend compte que les plombs monte pour redescendre ensuite. du coup pour regler la lunette je vais utiliser ce logiciel qui me donnera le reglage du 0 a la meilleur distance pour avoir un tir le plus tendu sans avoir a bouger les réglages.
par contre vu ma pente j'aurai jamais le choix mais le logiciel me donne tres peu de difference suivant la pente sauf si c'est vraiment tres haut ou tres bas.
Ce post servira aussi a d'autre je pense.
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supernono
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 9:15

si tu veux parler de la trajectoire d'un plomb en tirant a l'horizontal

oui c'est une courbe et non pas une droite

télécharge chairgun (un logiciel fourit par Hawke le fabriquant de lunette) et joue un peu avec, ça permet de comprendre un peu mieux ces question de balistique

suivant la distance a laquelle tu fait le zérotage de ta lunette et fonction de la puissance de la carabine tu peux avoir 2 distances pour laquelle la ligne de visée coïncide avec la trajectoire du plomb !!

j'ai compris beaucoup de chose grâce a ce logiciel

edit : zut ! un peu grillé par kriss ,je laisse quand même mon message et je complète

bien entendu plus la distance et l'angle augmentent plus la correction a faire augmente et vice versa





Dernière édition par supernono le Ven 25 Aoû 2017 - 9:20, édité 1 fois
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jipegal
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 9:19

toutempoil, c'est l'apogée que tu constates... qui se situe à une quarantaine de mètres suivant la puissance de la carabine... si je retrouve l'explication avec dessin, je te l'envoie
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supernono
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 9:24

la distance de l'apogée est "fonction" de la "puissance" mais aussi de la distance entre l'axe du canon et l'axe de la lunette
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jipegal
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 9:27

oui bien sur, mais je recherche un dessin qui explique cela et pour comprendre facilement
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varadero91
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 9:36

Je suis vraiment une quiche !

J'ai essayé y a quelques temps chairgun et voyant que les plombs ont tendance à monter
puis descendre je me suis dis "c'est quoi ce logiciel de m...."

Pour moi c'était juste impensable que les plombs montent en sortie de canon ...

Aller, ce soir je le réinstalle et je refais des tests.
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supernono
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 9:47

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dioulouet
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 10:42

Triskell a écrit:
Oui, la pente exerce une influence sur le point d'impact.
Cette influence est fonction de la distance, de l'angle de pente et de la puissance de l'arme.
Si tu tires sur un terrain en pente forte, l'effet est certain mais n'est gênant que si tu
cherches une grande précision.
Il existe une formule pour calculer ça. Si je la retrouve, je la donne.

je me suis aperçu qu'il y avait encore un facteur c'est la hauteur (montage haut ou bas)  de la lunette sur le cylindre !
j'ai moins de correction (croisement de trajectoire) avec une lunette qui colle au cylindre
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fred900s
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 11:00

Si le canon est à l'horizontale, dès la sortie le plomb chute pour tomber au sol. Comme il sort avec une certaine vitesse, il ne tombe pas au pieds du tireur mais 300m plus loin.
Pour atteindre une cible devant vous, vous visez. L'organe de visée se trouve au dessus de votre canon (disons 50mm pour une lunette).
Dans un premier temps on va faire abstraction de la gravité qui attire votre plomb vers le bas, ça va simplifier.
Si votre ligne de visée était horizontale, votre canon horizontal toucherait la cible 50mm trop bas (le canon est 50mm sous la lunette, vous suivez?)
Pour que la ligne de visée et l'axe du tir coincide dans la cible (le point visé est le point touché), il faut que ces lignes se croisent donc on va incliner l'organe de visée vers le canon.
Mais rappelez vous votre cible est devant vous à l'horizontale. Donc en fait pour tirer, vous relevez votre arme. Ainsi, ligne de visée horizontale, axe du tir oblique vers le haut, et miracle on tire où on vise. Mais ça ne marche qu'à une distance donnée, donc il faut régler les organes de visée pour chaque distance.
Maintenant si on parle de la gravité qui attire le plomb vers le bas...
On vient de voir que la trajectoire du plomb venait de couper la ligne de visée. Si on traverse la cible (ou qu'on la rate, ça peut arriver ), à cause de la gravité le plomb va retomber comme une pierre qu'on lance en l'air. Il va donc recouper la ligne de visée, à un point qu'on appelle le "far zéro". Au bout d'un certain temps, il sera par terre, bien plus loin (le plomb).
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varadero91
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 11:12

fred900s a écrit:
Si le canon est à l'horizontale, dès la sortie le plomb chute pour tomber au sol. Comme il sort avec une certaine vitesse, il ne tombe pas au pieds du tireur mais 300m plus loin.
Pour atteindre une cible devant vous, vous visez. L'organe de visée se trouve au dessus de votre canon (disons 50mm pour une lunette).
Dans un premier temps on va faire abstraction de la gravité qui attire votre plomb vers le bas, ça va simplifier.
Si votre ligne de visée était horizontale, votre canon horizontal toucherait la cible 50mm trop bas (le canon est 50mm sous la lunette, vous suivez?)
Pour que la ligne de visée et l'axe du tir coincide dans la cible (le point visé est le point touché), il faut que ces lignes se croisent donc on va incliner l'organe de visée vers le canon.
Mais rappelez vous votre cible est devant vous à l'horizontale. Donc en fait pour tirer, vous relevez votre arme. Ainsi, ligne de visée horizontale, axe du tir oblique vers le haut, et miracle on tire où on vise. Mais ça ne marche qu'à une distance donnée, donc il faut régler les organes de visée pour chaque distance.
Maintenant si on parle de la gravité qui attire le plomb vers le bas...
On vient de voir que la trajectoire du plomb venait de couper la ligne de visée. Si on traverse la cible (ou qu'on la rate, ça peut arriver ), à cause de la gravité le plomb va retomber comme une pierre qu'on lance en l'air. Il va donc recouper la ligne de visée, à un point qu'on appelle le "far zéro". Au bout d'un certain temps, il sera par terre, bien plus loin (le plomb).

Donc si je comprends bien :
- le plomb ne monte pas après la sortie du canon si celui-ci est tiré à l'horizontal.
- La "montée" du plomb est due à l'inclinaison du canon induite par le réglage de la lunette.

Si j'ai bon => je ne suis pas une quiche donc smil 84

Dans le cas contraire smil 82
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supernono
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 11:57

varadero91 bonne nouvelle pour toi :

tu n'es pas une quiche  smil 85 smil 85 smil 85

@ dioulouet

7 messages plus haut

supernono a écrit:
la distance de l'apogée est "fonction" de la "puissance" mais aussi de la distance entre l'axe du canon et l'axe de la lunette
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dioulouet
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 12:22

supernono a écrit:
varadero91 bonne nouvelle pour toi :

tu n'es pas une quiche  smil 85 smil 85 smil 85

@ dioulouet

7 messages plus haut

supernono a écrit:
la distance de l'apogée est "fonction" de la "puissance" mais aussi de la distance entre l'axe du canon et l'axe de la lunette


grrr j'avais pas lu le massage de supernono !! putaing c'est le rosé fruité qui a frappé encore une fois ! smil 85 smil 85
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toutempoil
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 12:32

jipegal a écrit:
toutempoil, c'est l'apogée que tu constates... qui se situe à une quarantaine de mètres suivant la puissance de la carabine... si je retrouve l'explication avec dessin, je te l'envoie


j'ai parfaitement compris ton explication après l'avoir constatée moi même, utilisant du plomb lourd, en 5,5, ce plomb a une courbe assez importante, je l'avais constaté dans ma lunette, on la voit. Il semble que le tir dans mon cas précis trouve une apnée à 40 m pour un réglage à 10 m. Intéressant, ça m'évitera de devoir régler la lunette. Dans le cas que j'avais décrit, c'est ahurissant que la plomb réglé pour 10m,  tiré à 25 m tombe à 15 cm au dessus de la cible , et tape juste à 40m . D'où ma déduction immédiate d'une trajectoire en arc de cercle vérifiée à l'oeil nu dans mon viseur. On voit mieux les gros plombs et ils sont plus lents.  EUREKA !!!!


Et pour moi, c'était tout de suite évident que plus la lunette est haute, plus le tir se croise.....
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   Ven 25 Aoû 2017 - 15:13

pour la discipline du Field Target la majorité des tireurs zérote leur lunette a la distance de l'apogée de la courbe, de cette façon la correction a apporter sur la tourelle de hausse en fonction de la distance est toujours dans le même sens par rapport au "zéro" et chaque réglage de tourelle correspond 2 distances:
une avant et une après la distance "zéro"

ce qui permet de couvrir de 10 a 50 mètre en un tour de tourelle

j'ai adopter ce principe que je trouve très pratique

cette discipline est une très bonne école pour "jouer" avec la balistique
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MessageSujet: Re: tir dans terrain pentu   

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