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 Choix d'une carabine AC pour tir de précision

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Onil_
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MessageSujet: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Dim 23 Juil - 20:02

Bonjour à tous,

Après avoir passé un temps considérable à lire le forum et les différents avis, je me permets de venir vous demander votre aide.
Je cherche à acquérir une carabine AC, et ai les contraintes / envies suivantes :

Pratique
Mon objectif est de faire du tir de précision en appui à "longue distance" sur cible, pour travailler la visée, le contrôle de soi, comprendre et maîtriser les paramètres du tir etc. Je pense qu'il n'est pas nécessaire de passer aux armes à feu pour travailler tous ces aspects du tir (car le budget n'est pas le même du tout). Une carabine précise et surtout d'une bonne régularité me semble un très bon point de départ, pour éventuellement passer à autre chose plus tard si ça me plait toujours.

Techno
De préférence piston/ressort, car je ne suis a priori pas fan du CO2 et le PCP me semble hors budget.
Je préférerais un mécanisme de rechargement à levier pour privilégier la précision et la longévité, même si j'ai lu que certaines carabines à système à brisure de canon sont très fiables, je n'y suis donc pas complètement opposé.

Energie
Entre 16 et 20J, ou supérieur si besoin, ce n'est pas un problème. J'ai lu beaucoup de bien du 16J mais je ne sais pas si c'est compatible avec les distances qui m'intéressent...

Distance de tir
Le plus loin possible à ces énergies ! J'ai du mal à évaluer ce qui est atteignable.
Mon objectif est dans un premier temps de tenir la minute d'angle (7 mm à 25m, 15mm à 50m), et d'essayer ensuite d'atteindre la demi minute d'angle (d'ailleurs, est-ce réaliste d'après vous ?)
Donc mon objectif serait de pouvoir faire du tir à 50m, voir plus si c'est possible, je ne me rends pas compte.

Calibre
Après avoir lu tout et son contraire sur ce sujet, je suis toujours indécis. Cependant, je pense avoir une préférence sur le 5.5 mm par rapport au 4.5 mm principalement pour la stabilité. Comme je l'ai dit, un de mes objectifs est de contrôler les paramètres du tir en jouant avec chairgun par exemple, donc si la trajectoire n'est pas régulière d'un tir à l'autre je risque de ne pas me faire plaisir.
Par contre, si la trajectoire du 5.5 mm avec une carabine relativement peu puissante (16J) n'est pas "tendue", ça ne me dérange pas, mon objectif est la précision et la régularité.

Visée
J'aimerais la possibilité d'avoir un dioptre ET une lunette.

Budget
- Budget : 600/700€ légèrement flexible.

J'ai conscience d'être un peu exigent, j'espère que mes contraintes ne sont pas trop sévères !
Merci d'avance pour vos conseils :p !
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Le Beauceron
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Dim 23 Juil - 20:11

Bonjour

Perso pour ton cahier des charges: Levier sous canon, lunette, dioptre,visée ouverte je prendrai une HW 77 ou 77K en version fac environ 20 j. Ou en 16. En plus ton budget te permet l'achat d'accessoires. Regarde sur Mundilar au portugal. Maison sérieuse et rapide..... Si j'ai pu.....
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PATAFOIN34
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Dim 23 Juil - 20:11

Voici du matos fiable et régulier

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Lemarcus
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 2:18

Tenir 7mm à 25m avec du calibre 5,5mm...on appelle ça du trou dans trou !
Et pour descendre à la moitié, ça va être, comment dire, difficile smil 85
Là on est dans la catégorie armes de match, ce n'est pas moi qui vais t'aider; bon choix,
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 4:24

le MOA en piston-ressort à 50m, c'est la limite maxi d'une très bonne AC 5.5 de loisir (type prosport avec son canon match).
avec une PCP régulée, un peu plus facile, mais le budget... et faudra modifier à tous les coups...

le tenir de temps en temps, ok. tout le temps, c'est infaisable.
car le moindre changement sur les munitions (une simple rayure sur le plomb) et ca sort du groupe.

avec tes critères, il n'y a guère qu'une 22LR (d'occasion) qui rentre dans la case.

une possibilité peut-être à explorer:
une bsa buccaneer / gamo coyote d'occase.
port de transfert à 4.5mm.
un canon lothar .22 à la bonne longueur.
un peu d'usinage pour le monter.
un régulateur lancet MK8 de chez lane réglé à 90 bars.
la précontraine du ressort de marteau à 5 tours.
tu auras 22j, et si tu as bien monté le canon, le MOA à 50m est tenable.
par contre, pour le 1/2 MOA, pas à chaque fois...
calcul:
coyote occase 250/300.
pompe hill occase 120
lancet £68
lothar 180
des heures de boulot, une lunette (bobo), faut savoir bricoler, bref...
licence + 22 match ou assimilé d'occase + munitions de qualité me semble quand même plus adapté...

note: le MOA à 25m est parfaitement possible avec une fein 300s en indoor... AC match et aucun mouvement d'air, seul le tireur sort du trou, l'AC en elle même fait le point sans problème.

note 2: regarde dans les cartons, j'ai réussi 1 seul et unique super carton à 100m avec une CFX royal violemment modifiée...
je ne l'ai jamais renouvelé (j'essaye de temps en temps, mais ca ne veut pas).
il est donc possible de faire des cartons assez phénoménaux un jour de chance...
9 plombs bien placés à 100m avec une gamo 4.5 à piston, c'est bien.
je viens de lui faire la révision des 50000 (plombs), et encore, avec pas mal de retard.
je suis donc à moins de 1 chance sur 1000 de faire LE carton de folie...

toi, tu veux faire LE carton régulièrement. et là est tout le problème.
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 4:46

petit ajout:

tir en appui
piston-ressort.

il y a quand même une certaine incompatibilité.

appui et PCP (ou 22LR), oui.
en piston, il faut un "faux appui", car brider une AC à piston éparpille les plombs... (sauf quelques exceptions rares)

PATAFOIN:
je fais pareil avec la AA et la bsa, mais à 100m sur des bouteilles PAGO (jus de fruit 20cl)... en JSB exact jumbo (RS pour la prosport depuis que j'ai diminué sa puissance).
et les PAGO, c'est pas gros...

si tu regardes bien la vidéo, il ne tapes pas au même endroit à chaque fois. alors, erreur de visée, de tenue, de munition, ou l'éternel soucis du piston-ressort?
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Angelo82
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 5:53

Sans vouloir faire de pub, la vidéo et les cartons à 50 mètres :







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Onil_
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 9:51

Merci à tous pour ces éléments de réponse.

rick dangerous, effectivement j'ai longtemps hésité à commencer directement avec une .22, je préférerais sans aucun doute, mais comme je l'ai dit le budget/contraintes ne sont pas les mêmes, donc je vais rester sur l'AC, quitte à revoir à la baisse mes objectifs ! Le PCP serait effectivement plus indiqué, mais comme le budget augmenterait, autant passer à la .22, donc si je veux rester cohérent je reste sur du piston ressort.

Si la limite est la MOA à 50m, ce n'est pas grave ! Mon but sera alors de travailler cet objectif même si je ne l'atteins pas souvent.
Ta solution custom me semble compliquée pour moi qui n'ai que peu de compétences de bricolage de carabines (dans la mesure où je n'en possède déjà pas !).
Je préférerais une carabine sans modifications à apporter (ou peu, je ne suis pas contre ajouter un "kit" ou changer quelque pièces, mais plus tard, quand je comprendrai ce que je fais et pourquoi je le fais).

Qu'entends tu par "faux appui" ?

Donc parmi les lectures et conseils, il me semble que mon choix pourrait se limiter à ces carabines (sauf si vous avez d'autres icées):

- HW 77 et déclinaisons
- HW 97 et déclinaisons
- Walther LGU
- Air Arms TX200 HC

J'ai trouvé cet excellent post de Nil : http://www.forum-airguns.com/t75527-synthese-sur-les-carabines-weihrauch-et-reponses-aux-questions
qui a l'air de placer (en plus d'autres posts sur ce forum) les HW97, Walther LGU et TX200 sur un pieds d'égalité en terme de précision/perf.

Si j'ai bien compris, la HW 97 n'est qu'une HW 77 sans visée ouverte et avec un compensateur. Deux questions:
- Qu'est ce qu'un compensateur ?
- Quand on monte un dioptre sur une carabine, peut-on utiliser le guidon de la visée ouverte d'origine, ou faut-il en installer un spécifique (auquel cas la HW97 serait plus indiquée que la HW77) ?

Si mon budget ne permet pas de prendre carabine + dioptre + lunette, je peux me contenter d'un seul système de visée dans un premier temps.
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 10:14

il n'y a pas de guidon sur une hw97, donc tir obligatoire a la lunette
sur la hw77 tu peux tirer en visée ouverte (hausse et guidon)
si tu veux tirer au dioptre avec une 77 il suffit de changer le tunnel d'origine
par un tunnel avec inserts interchangeables
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_1678_769_1377_1367/products_id/27660
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 10:42

D'accord je vois, et du coup je suppose qu'il n'est tout simplement pas possible d'installer un tunnel sur une hw97 ?
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 10:47

même si il y a une queue d'aronde sous le compensateur de la hw97,
une 97 sans compensateur c'est une 77
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Onil_
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 13:12

Je ne comprends pas ta réponse crusoe, veux tu dire que c'est possible ?

Pour le compensateur, j'ai trouvé la réponse à ma question, même si tout le monde n'a pas l'air unanime sur la réelle utilité...
Mais du coup, le compensateur n'influence PAS sur la précision, on est d'accord ?

Si je ne me trompe pas, à l'instar de la HW97, la TX200 n'a pas non plus de système de visée ouverte.
Donc finalement, si je veux tirer au dioptre ET à la lunette, je n'ai finalement plus que la HW77 comme choix possible ?
Ou alors est ce possible de rajouter un tunnel au bout du canon des HW97 et TX200 ?

Désolé pour ces questions de débutant mais je ne voudrais pas faire d'erreur
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 13:14

alors si tu revois tes prétentions à la baisse, je ne vois que peu de possibilités.

du mieux au moins bien, je ne prends pas le budget en compte, seulement la précision, et ca se tient dans un mouchoir:
- AA prosport.
- AA TX200, AA TX200 HC.
- HW97, HW97K, walther LGU.
- HW77, HW77K.

à part la 77 qui permet un tir au dioptre sans trop de problème (à condition de choisir la bonne, il existe plusieurs versions), toutes les autres nécessitent une lunette ou autre système sur rail 11mm.
il te faudra sans doute kitter les HW pour tenir le niveau.

il y a une tx 200 sur naturabuy en ce moment. d'occasion, avec le silencieux en prime. a voir???
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 13:27

Si tu veut tirer au dioptre, exit la HW77K (courte).
Pour le tir au dioptre (comme pour la visée ouverte) il faut une ligne de visée la plus longue possible pour avoir le max de précision.
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 13:36

pour tirer au dioptre, il faut un tunnel plus inserts à la place d'un guidon
certaines Diana et Weihrauch ont des canons avec une queue d'aronde
en bout, sur laquelle on peut monter un tunnel dont la 77, sur la 97
tu ne pourras pas monter un tunnel sans un gros bricolage (rien n'est impossible)
les autre marques, je ne connait pas suffisamment
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 14:00

en résumé, pour coller le plus possible à ta demande, une HW77 sans trugglo, plus un kit maccari (ou autre du même acabit, Vtech?) en 15/16j (assez pour 50m sans problème).
en 20j, les mouvement parasites augmentent fortement, donc pas pour commencer. une fois que tu maîtrisera la bestiole, si tu veux aller plus loin...

comme tu ne semble pas avoir de problème de variation de distance, le 5.5 sera moins sensible au vent.
le 4.5 est privilégié par les pratiquants FH, car tirs de 7m à 50m, distance réelle inconnue, à estimer. donc besoin d'une courbe la plus plate possible. ce n'est pas ton cas.

reste à trouver la lunette et un dioptre qui te vont.

et ensuite, trouver le plomb qui t'ira, à toi et au canon de TON AC.
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 14:11

romeo33 a écrit:
Si tu veut tirer au dioptre, exit la HW77K  (courte).
Pour le tir au dioptre (comme pour la visée ouverte) il faut une ligne de visée la plus longue possible pour avoir le max de précision.

Tout est dit par romeo33.

Hw 77 canon long 16j, c'est ce que j'ai, en plus moins d'effort, le levier d'armement est aussi plus long.
La Hw 50s 16j en réalité 14, est aussi un bon choix. Je me la suis offerte pour m'exercer au tir debout, car plus légère..smil 85
Sur les Tx 200 et HW 97 lunette obligatoire. Carabine dédiées au field target.
Pour le 50 m 16 j suffisent. Perso je n'ai que du 4.5, normalement le 5.5 devrait le faire avec une parabole plus prononcée....
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 14:14

Oups, grillé smil 85

Si il veut de la précision pure, tir à 25 mètres avec une fein 300s d'occase.....
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 14:46

Et bien je pense avoir toutes les billes pour faire mon choix !
Merci beaucoup pour toutes ces informations qui vont dans le sens de tout ce que j'ai lu.
Je vous tiendrai au courant de mon choix et des résultats thumleft

PS1: Pour le choix du calibre, je pense peut être m'orienter vers des plombs de 4.5mm plus lourds pour récupérer les avantages du 5.5mm en terme de stabilité de trajectoire et de conservation de l'énergie, même si finalement après toutes mes lectures j'ai bien l'impression que ça se joue à pas grand chose et que les deux se valent (pour du 16/20J j'entends).

PS2: la secte Weihrauch me guette, bien que la TX200 est très classe mais nettement plus chère quand même...
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 15:01

si tu choisis une hw77 pour tirer au dioptre, ne prend pas la crosse thumbhole, la position
n'est pas adaptée pour le dioptre
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 16:29

crusoe a écrit:
si tu choisis une hw77 pour tirer au dioptre, ne prend pas la crosse thumbhole, la position
n'est pas adaptée pour le dioptre

Pourquoi ?? smil 84

Ce n'est pas la même chose mais j'ai une Anschutz Thumbhole avec un dioptre et je peux t'assurer que cela va très très bien.
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 16:45

cela dépend de la forme de la crosse, sur la 77 le busque remonte trop haut
et tu ne peux pas amener l'œil dans l'axe de l'iris sans un contortionnement désagréable

regarde au milieu de la page
http://www.forum-airguns.com/t75434-montage-d-un-kit-konceptus-sur-hw77
par contre avec une lunette aucun problème
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romeo33
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 18:48

C'est curieux car si c'est bon pour la visée ouverte, normalement il en sera de même pour l'utilisation d'un dioptre ??? smil 84
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 19:06

tu a raison, j'ai peut être les joues trop grosses?  
blagues à part je n'ai jamais tiré en visée ouverte, ou très peu, et ton raisonnement ce tien,
je n'ai pas de réponse
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Angelo82
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   Lun 24 Juil - 19:13

La visée ouverte, c'est très bien quand on a de bons yeux. Quand on prend de l'age, c'est plus difficile. C'est pour ça que mes carabines on toutes des lunettes même à faible grossissement.
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine AC pour tir de précision   

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Choix d'une carabine AC pour tir de précision
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