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 Puissance HW97

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Petoye
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Petoye

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MessageSujet: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyDim 12 Mar 2017 - 9:20

Bonjour a tous.

Après m'être fait la main sur une stoeger X20 j'ai envie de me faire plaisir en passant sur une HW97 black line trouvé sur armurerie auxerre.

Ma question est la suivante :
Quelle est sa puissance réelle?

Après recherche, j'ai trouvé des chiffres allant de 16 a 22 joules.
Et une vidéo sur youtube avec le chrony qui donnent des résultats allant de 15 a 16 joules (calcul avec e=1/2m x v²).

Enfin, je vois que quelques un d'entre vous installent des kit v-mach, mais j'ai aussi trouvé des ressorts seuls pour la passer un 22 j. Nottament sur mundilar.

Etant un grand sceptique, je ne vois pas pourquoi il existe des kit a 100€ alors qu'un simple ressort ferait la même chose. Attention, j'ai bien dit "ferait".

Merci d'avance pour toutes vos réponses :)
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyDim 12 Mar 2017 - 9:25

pour la puissance, ressort.
pour la régularité, joint de piston et guides.
pour la douceur de fonctionnement (et du coup, plus facile d’être précis), kit.

chaque chose a son usage Puissance HW97 Emotico2
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papyjo78
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyDim 12 Mar 2017 - 10:25

Vitesse 290 m/s ça me parait énorme.
A quoi sert de passer de 19 a 22 joules pour du tir ?

Je n'y connais pas grand chose mais es ce qu'il existe des tirs jusqu'a 100 m ?
Merci

J'hesite a me remettre a la carabine depuis que je m'eclate au pistolet
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lagad
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyDim 12 Mar 2017 - 10:43

Encore une fois on mélange puissance (watt)et énergie cinétique( joules).
Ma blackline donnée pour 21 j chez armeria ne donnait réellement que 16/17 j
Avec des JSB heavy 0,67 g.

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simca
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyDim 12 Mar 2017 - 11:23

la mienne (achetée sur ce forum) etait annoncée a 19j,et en faite n'en fait que 14
mais peut-être que le ressort est un peu fatigué aussi,mais pour du tir à 50m,14j ca me convient thumleft
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papyjo78
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyDim 12 Mar 2017 - 11:33

lagad a écrit:
Encore une fois on mélange puissance (watt)et énergie cinétique( joules).
Ma blackline donnée pour 21 j chez armeria ne donnait réellement que 16/17 j
Avec des JSB heavy 0,67 g.


Oui tu as raison, j'ai du mal a comprendre.  
Et c'est pareil entre les 4.5 et les 5.5, je comprends pas.

Bonne journée

Pourtant je m'informe mais c'est pas évident pour un debutant.
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyDim 12 Mar 2017 - 12:05

La réponse a été donnée sur un post précédent :

Pour augmenter l'énergie quelque soit le poids de l'ogive, il faut :

1- Presser la détente vivement
2- Faire un mouvement d'épaule d'arrière vers l'avant lors du départ du coup
3- Rouler à 50 km/h en direction de la cible avec une mobylette
4- Si tu roules avec une "M" tu gagnes encore des joules

smil 85
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyDim 12 Mar 2017 - 12:15

Lol Patapoint34
Et si la balle est plus lourde, plus de joules mais moins de vitesse ?
C'est quoi ´M' la masse ou Mercedès
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Petoye
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyDim 12 Mar 2017 - 12:29

lagad a écrit:
Encore une fois on mélange puissance (watt)et énergie cinétique( joules).
Ma blackline donnée pour 21 j chez armeria ne donnait réellement que 16/17 j
Avec des JSB heavy 0,67 g.


C'est vrai, c'est un abus de langage de ma part, meme si j'en connais la différence.

Pour Papyjo78, la formule pour le calcul de l'énergie cinétique, en joule, = 1/2 de la masse (en kG) x la vitesse au carré (en m/s). L'énergie dont on parle quand on dit "cette carabine fait 20 joules" et l'énergie qu'elle donnera au plomb.
Dans la cas d'un plomb lourd, il partira moins vite, et dans le cas d'un plomb leger, il partira plus vite. Mais dans tous les cas, et si l'on mesure sa vitesse, le résultat de la formule sera toujours le mème.

Pour en revenir a ma question, alors aucune carabine ne fait exactement la même puissance? Et celle ci diminue avec le temps et le meme nombre de coups?

Il existe seulement 2 versions? (la version allemande a 7.5j et la version "débridé" a environ 20j?) Ou alors plusieurs (7.5, 16, 21...)
édit : d'aprés un post trouvé sur le forum, il existe un ressort 7.5 , 16 et 21 joules. Vous confirmez?
Les versions en 7.5, 16 ou 21 sont elles équipé des mêmes pistons, joints et guides?

D'après la réponse de rick dangerous, c'est mieux de changer le kit complet, mais quelle est la différence entre le guide, le piston, les joints d'origines et ceux du kit?

Merci d'avance, je sais que j'ai beaucoup de questions...
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyDim 12 Mar 2017 - 20:33

slt , j'ai perso la hw97kt , en 16 joules achetée chez mundilar , j'en suis tres content , j'ai testé a 50 m , ça groupe bien avec des jsb exact ,,,
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyLun 13 Mar 2017 - 7:27

Si tu ne fais pas de FT, alors le ressors d'origine fait très bien le boulot. Le kit vmach permet surtout une meilleure régularité.
la mienne est d'origine à 20 joules. elle est de juin 2015, et au chroni il y a un mois, elle était à un peu plus de 19 joules.
La précision, avec le ressors d'origine est déjà très bon et régulier. Tu pourras faire très aisément du 50 mètres avec de beaux groupages (je corrige groupage,par groupement, parce que là smil 86 ) avec du jsb soit exact soit heavy (il faut essayer les 4.51 et 4.52).
Je n'en ai jamais vu à 16 joules d'origine.

Sinon, si à 16 joules, c'est la puissance que l'on utilise en FT, et les cibles les plus éloignées sont à 50 mètres.


Dernière édition par vouvinch le Lun 5 Juin 2017 - 19:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyJeu 16 Mar 2017 - 22:34

Merci pour vos réponses.

J'ai finalement commandé une HW97 black line chez mundilar.

D'aprés ce que j'ai compris, vous m'arrêtez si je me trompe, elle existe en version "normale" cad 21 joules d'aprés Weihrauch (apparament toutes ont été mesuré a légèrement moins)
puis en 16 joules pour le field target et en 7.5 pour l'Allemagne. Seul les ressorts sont différent.


J'espère la recevoir bientôt!!
Un pote c'est aussi commander une Walther Terrus chez Auxerre, on va pouvoir comparez tout ca :)
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyVen 17 Mar 2017 - 6:37

Bonjour. Tu sera certainement content de ton achat. Personnellement je la voulais en 16 joules et j'ai oublier de le signaler donc reçue en fac 21joules (Mudilar). Je l'ai essayer hier à 50m et oui la précision est bien la Puissance HW97 Jump_fir .mais y faud quand même dompter l'a bête smil 85
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyDim 4 Juin 2017 - 1:14

perso j'ai reçu la mienne de chez mundilar en 22j (en réalité 20 vérifié av du heavy) , j'ai changé le ressort (commandé avec) pour du 16 et là que du bonheur ! plus de chingggg de ressort, plus facile à armer, quand à la précision et régularité  avec du exact ça ma l'air idem du moins sur 35m, peut être plus sensible avec vent travers, a voir...



Dernière édition par dioulouet le Lun 5 Juin 2017 - 16:35, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyLun 5 Juin 2017 - 1:57

Petoye a écrit :
Dans la cas d'un plomb lourd, il partira moins vite, et dans le cas d'un plomb leger, il partira plus vite. Mais dans tous les cas, et si l'on mesure sa vitesse, le résultat de la formule sera toujours le mème.

Non, je ne peux pas laisser passer ça ! Rapido :
dans la formule, la masse est à la puissance 1 alors que la vitesse est au carré;
la vitesse a donc une influence bien supérieure à celle de la masse sur le résultat de Ec !
C'est ce que font les fabriquants pour gonfler leurs chiffres : utiliser des plombs très légers, qui donnent le maximum de vitesse, et donc le maximum de Ec.
Si tu veux la "parité" masse/vitesse, utilises Q= m.v Puissance HW97 Smilejap
Fin du H.S.


Dernière édition par Lemarcus le Lun 5 Juin 2017 - 3:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyLun 5 Juin 2017 - 2:21

mais si, lemarcus, laisse passer...
car ce qu'il veut dire, c'est que l'énergie sera identique que tu utilises un plomb léger (donc rapide) ou un lourd (donc lent) dans la même carabine.

bien sur, comme c'est une AC, c'est faux. et non je n'ai toujours pas retrouvé ce site en anglais où le pourquoi est expliqué.
mais on le constate tous, il suffir de changer de plomb pour obtenir une variation de la puissance.

je n'ai pas marqué énergie exprès, juste pour t’embêter...
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyLun 5 Juin 2017 - 5:02

un court HS
papyjo78 je deviens comme toi, les carabines restent à la maison, j'ai retrouvé les plaisirs du pistolet

Amicalement à toutes et tous
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyLun 5 Juin 2017 - 16:38

Hw97k
passage au chrony cet aprem avec ressort mundilar 16j, un peu déçu avec un petit 12j mouligasse et jsb exact ...

ressort hw97 22j (20j mesuré )
diam ext- 20.3
diam int- 14
diam spire 3.10
longueur 290mm

ressort hw97 16j Mundilar 12j mesuré. dimensions idem sauf longueur 225mmm



Dernière édition par dioulouet le Lun 19 Juin 2017 - 22:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyLun 5 Juin 2017 - 18:33

Bon, smil 84 je pense attendre un peut, et finir par m'offrir un vmach
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyLun 5 Juin 2017 - 20:54

Poussin a écrit:
Bon, smil 84 je pense attendre un peut, et finir par m'offrir un vmach

le ressort chez mundilar est à 20€ , proposer un 16 qui n'en fait que 12 avec un plomb std  jsb exact  j'avoue être un poil déçu,
 
d'origine les 20j réel en jsb heavy par contre sont très acceptable.

pour le vmatch c'est effectivement aussi la solution  £79.99 c'est pas donné mais pour une cara de cette qualité l'investissement parait honnête.


Dernière édition par dioulouet le Lun 19 Juin 2017 - 23:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyMar 6 Juin 2017 - 5:22

avant de couper le ressort attends d'avoir tiré quelques centaines de plombs,
lorsque j'ai monté un kit Konceptus avec un joint Customairseals sur ma
hw77, les premiers plombs sortaient à plus de20j après avoir tiré plusieurs
centaines de plombs, elle s'est stabilisée à 18j
Puissance HW97 Demont10
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyMar 6 Juin 2017 - 7:59

crusoe avant de couper le ressort attends d'avoir tiré quelques centaines de plombs,
lorsque j'ai monté un kit Konceptus avec un joint Customairseals sur ma
hw77, les premiers plombs sortaient à plus de20j après avoir tiré plusieurs
centaines de plombs, elle s'est stabilisée à 18j


Tu as raison je vais attendre un peu avant de couper,
j'attend mon nouveau joint customaiseals, ma graisse,
je vais confectionner un feuillard comme dans ton kit afin de réduire encore un peu plus mon jeu ressort dans le cylindre.  
Le fait d'avoir passer d'un diam ressort origine  de 20.3mm à 21.3mm pour le Texan (3cm moins long) a déjà changé le comportement bivratoire.
Affaire à suivre... encore merci pour les réponses thumright
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crusoe
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyMar 6 Juin 2017 - 8:05

avec un ressort plus gros, tu n'auras peut être pas la place
de glisser le feuillard
affaire à suivre...
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyMar 6 Juin 2017 - 9:00

perso je ne couperai pas le ressort car tu a toujours un risque de casse.
certe tu n est pas en regle au depart mais apres quelques plonbs ca devrai passer.
un ressort chauffe lors de la coupe et se fragilise.
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 EmptyMar 6 Juin 2017 - 9:16

mistral6702 a écrit:
perso je ne couperai pas le ressort car tu a toujours un risque de casse.
certe tu n est pas en regle au depart mais apres quelques plonbs ca devrai passer.
un ressort chauffe lors de la coupe et se fragilise.

tu n'as pas tord, j'ai déjà coupé un ressort texan pour mon Hammerli880, pas de soucis immédiat, mais dans le temps effectivement faut voir...
pis après essai en fait j'ai obtenu de meilleurs résultats avec le ressort plus long de la 4.5 ( c’était pour vitaminer la 5.5)
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MessageSujet: Re: Puissance HW97   Puissance HW97 Empty

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