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 Optimisation des rechargement [recherche collective]

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J1
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MessageSujet: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 20:10

Bonjour/bonsoir,

Tout d'abord j'explique le pourquoi du comment du post:

Pour tous les PCPistes avertis, nous sommes tous confrontés à l'autonomie de nos équipement et leur rechargement.
-200b c'est pratique et pas cher mais l'autonomie est limitée, même avec un gros bloc (Qui sont chiants à trimballer en plus)
-300b, un peu plus cher à l'achat et parfois à recharger. beaucoup plus d'autonomie à volume équivalent. Toujours aussi chiant à trimbaler.

Et on l'utilise toujours de la même façon, on recharge et on vide petit à petit jusqu'à arriver en dessous de la pression de fonctionnement de notre arme.

C'est très bien, ça fait le job, surtout avec des petites pcp peu gourmandes en air.

C'est une super mauvaise gestion pour ceux qui n'ont pas leur compresseur 200/300 bar ( et on est beaucoup) car on utilise qu'une petite fraction de notre réservoir. Foutus vases communiquant....

Je suis super étonné car depuis mon arrivée en 2006 je n'ai pas souvenir qu'on ai une seule fois cherché à améliorer le bouzin sauf pour proposer d'acheter un compresseur à 2000 boules.

Pourquoi je fais appel à la communauté pour lancer cette recherche?
-Premièrement parce que je n'ai toujours pas de compresseur, que je n'aurai toujours pas l'occasion ( a priori) de m'en payer un en 2017. Et que même si je m'en paye un, optimiser ma consommation c'est toujours intéressant.
-Deuxièmement parce que j'ai eu la bonne idée de m'acheter une pcp big bore et que ma bouteille de 20L 300 bar me permet de tenir qu'une après-midi avant d'être inutilisable avec encore 180 bar inutilisés.

C'est pas encore trop mal. Mais je pense que ma prochaine sera équipée d'un réservoir 300bar.
Petit problème... je ne vais pas m'équiper de matériel en 450b pour garder un peu d'autonomie.

Il faut optimiser...

La solution c'est un gentil redneck super intéressant qui à oublié d'être con





En gros pour les non anglophones ou les anglophobes il a monté un système avec un booster de pression à gaz.

Il utilise ses réserve d'air comprimé pour alimenter deux lignes.

Une première ligne commence à gonfler la carabine jusqu'à une certaine pression avec un by-pass.

La deuxième est branché derrière un réducteur de pression et utilise une pression de 1000psi (~70bar) pour actionner un booster à gaz qui relève la pression du premier système jusqu'à 300b.

Alors c'est pas magique, on ne créé rien à partir de rien. On génère une perte d'air mais elle est faible car on pert un volume à une pression inférieur.

L'intérêt, c'est qu'on peut remplir dès réservoirs de carabine ou autre à 300bar jusqu'à ce que le réservoir d'air principal arrive à une pression de 70bar et ne puissance plus actionner le booster...

Du coup on à optimisé notre consommation. Car on descends à 70b au lieu de rester bloquer à 175-180bar..

Maintenant yapuka trouver au meilleur prix:

Un régulateur 300/70 bar
Un booster à gaz 300bar.
Des robinets 300b

Pour amorcer et montrer les booster, j'en ai trouvé ici:

https://www.maximator.de/flycms/en/web/2/-QDQuLzuWJSn7cj07eyxtAajb7nH6Zm,o5YxbESiU7FR5kvyyDziGryImZmyiRpvek5zwRJjYiMsqT3sADwxtDA==/Products.html

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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 20:30

le même principe que cela mais en plus lourd si j'ai bien compris (70 bar en entrée cela doit dépoter)?

http://www.altaros.cz/en/other-accessories/48-altaros-compressor-booster-unit

J'attends les retours des utilisateurs sur d'autres forum mais cette option de booster est effectivement très tentante (simple, peu d'entretien que du bonheur)
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 20:33

Non, ça n'a rien à voir avec un surpresseur de type shoebox.  smil 83

Celui d'altaros, c'est une pompe avec un vérin activé par un petit compresseur non?

Ces surpresseurs sont une bonne solution, mais il faut les alimenter avec de l'électricité et une grosse consommation d'air.

Ce dont je parle est passif. Ça fonctionne sans électricité. Ta source d'énergie c'est ta bouteille d'air comprimé.

C'est la l'intérêt. Tu es sur ton terrain privé sans rien mais tu peux continuer à charger à 300bar tant que ta bouteille ne descends pas en dessous de 70b de pression interne residuelle.


Dernière édition par J1 le Mer 11 Jan - 20:51, édité 1 fois
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J1
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 20:40

En gros, dans la chambre 1 tu remplis à 180 bar de pression un volume de disons 200CC.

Dans la chambre 2 tu envoies 120 cc d'air à 70b et le ratio du booster de 1:30 te permet remonter la pression de la chambre 1 petit à petit à 300bar ou 200 si tu utilise du 200 dans ta carabine

Si la pression de la chambre 1 est basse, alors tu devras recommencer plusieurs fois le remplissage de la chambre 2 pour arriver à monter la pression de 200 ou 300.

Tu perds 120cc a 70b à chaque fois si je ne me trompe pas dans la logique. Mais c'est une petite perte comparé à celle de ne pas pouvoir descendre en dessous de 180bar.
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 20:45

Je sens que ce post va pas attirer les foules... smil 85
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 20:54

je suis le sujet avec intérêt si je pige bien il faut 2 bouteilles de 300 bar en 12 litres par exemple au départ
j’attends la suite
amicalement
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J1
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 20:56

Non. Je ne pense pas que ce soit une obligation. C'est une question d'autonomie si tu suis ce qu'il dit. On pourrait en mettre 10
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:06

si tu suis ce qu'il dit oupssss pige pas un mot de se qu'il baragouine le gus
il faut aussi un Gas Boosters - Boosters to 300 bar (4,350 psi) ça coute quoi ??? tu trouve cela ou ???
tu cherche dans quoi .......tu trouve ça dans les truc agricole????
amicalement
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mag_de_mars
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:09

si j'ai compris c'est le booster qui devient la source d'énergie à partir de la bouteille

en gros une bouteille remplace la pompe
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J1
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:16

non, une bouteille suffit à mettre ce système en place, il te faudra une sortie avec un robinet simple. Et une sortie avec un régulateur a 1000psi

Quand tu arrives en dessous de ta pression de service sur ton cylindre de carabine mais tant que tu es au dessus de 1000psi dans ta bouteille, tu sacrifies un peu de ce volume pour monter en pression le cylindre de ta carabine

Tu perds de l'air. Mais comme d'habitude tu ne l'utilises pas car en dessous de ta pression de service, tu optimises...

Est-ce plus clair?

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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:24

altaros vend le même système que celui que tu présentes mais en version alimentée par compresseur de5 à 10 bar. Le système n'utilise du 220 que pour alimenter une petit unité de calcul.

Cela n'a effectivement rien à voir avec la shoebox on est d'accord.

C'est bien la basse pression qui active des vérins qui sont cachés dans la boite plastoc à 2 balles.

Ton système présente l'intérêt d'être beaucoup plus performant car alimenté en direct en 70 bar.

la vidéo d'altaros tu verras c'est plus clair que mes explications
https://www.youtube.com/watch?v=NKCJQaNq0oM

Par contre ton système doit vraiment dépoter parcequ'altaros indique des temps pas dégueulasse de remplissage en fonction du compresseur d'atelier que tu lui mets au cul.
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:26

les photos ici

http://www.altaros.cz/en/other-accessories/48-altaros-compressor-booster-unit#demoTab4
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:28

va falloir faire un proto hihihi je t'avance 25 euros + un gratte gratte

amicalement
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mag_de_mars
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:30

je crois que c'est ça



donc il est aussi possible de regonfler une bouteille?
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:32

Exemple. Ton bloc tampon arrive à 150 bar alors que ton cylindre sur la kral est complet à 200 et régulé à 150

Plutôt que de faire des remplissages de misère avec tes 150b résiduels, ou que d'aller faire remplir ta bouteille à 15km.

Tu remplis ta carabine à 150b avec la sortie non régulée (circuit 1). Tu refermes le circuit 1.

Tu active/le circuit 2 qui est régulé à 1000psi (70b) et tu sacrifies 120cc pour activer le booster.
Le booster est un piston activé par un autre piston.

Un piston dans chaque circuit. Un gros volume dans le circuit 1 et un petit dans le circuit 2

L'Activation du booster va comprimer le volume du piston du circuit 1 qui va remonter la pression de 150 à disons 180bar.

Une fois comprimé, soit tu te satisfait de ce gain de 30 bar dans ton circuit 1 et tu fermes Le circuit 1 au niveau du cylindre de ta carabine. Et tu évacues les 120cc à 70b du circuit 2

Soit tu recommence et remonte de 180 à 200b en sacrifiant à nouveau 120cc a 70b.

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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:34

mag_de_mars a écrit:
je crois que c'est ça



donc il est aussi possible de regonfler une bouteille?

Oui, il est possible de regonfler une bouteille en perdant quand même de l'air comprimé sur une autre bouteille que l'on videra plus... ( pas évident à dire)

Disons que ça permet de tricher avec le principe de base communiquant au prix d'une perte d'air.
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:36

dreuf a écrit:
les photos ici

http://www.altaros.cz/en/other-accessories/48-altaros-compressor-booster-unit#demoTab4


Oui, j'ai lu. C'est une copie du shoebox. Tout est expliqué sur le site altaros-compressor.com.

Il faut bien alimenter avec un compresseur d'atelier. Donc pas du tout autonome.
Mais c'est une bonne alternative aux compresseurs à 2000€ si on est patient et qu'on remplit en plusieurs fois.
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:37

Une fois le principe compris, et qu'on avancera sur la recherche de matériel, je remettrai le premier post à jour avec les liens pour les différents éléments.

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mag_de_mars
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:50

http://www.ebay.com/itm/Paintball-Gas-Booster-HPA-Air-Rifle-Pump-Fill-Station-5000psi-/390374960267?_ul=BR

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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:55

Bon bah voilà... fin du topic. smil 85

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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:58

Trouver l'équivalent en Europe serait un plus niveau frais de port...
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 21:59

J'aurai au moins eu le mérite de pointer le truc du doigt. Je trouve ça super intéressant surtout si on trouve ça a 350€. Suivant le prix des recharges, ça peut être vite amortit.
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 22:07

J1 cela existe coûte 550 € et est fabriqué par ALTAROS en europe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Avec un régulateur et une chambre de refroidissement en plus

Regarde la vidéo altaros et si tu me dis que c'est pas exactement ce que tu as sur la video de Mr hollowpoint c'est vraiment que j'ai rien compris.

Le système altaros utilise une source d'air BP (compresseur d'atelier ou bien ta bouteille si tu régules la sortie d'air entre 5 et 10 bar). D'ailleurs hollowpoint utilise de l'air à 100 psi soit 7 bar.
Je tel le dis et redis cela n'a rien à voir avec la shoe box qui utilise un moteur pour comprimer l'air...

Bref si vous préférez fabriquez votre propre système cela vous regarde par contre pour ceux que cela intéresse il existe bien une alternative vendue et garantie 2 ans par altaros pour pas cher. Après les perfs dépendront de votre compresseur (et si vous le voulez vous remplacez le compresseur par une seconde bouteille pour assurer l'alimentation en BP et optimisez vos remplissages).
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 22:15

ok, t'as raison. Pas la peine de monter dans les tours on discute. La tu passes pour quelqu'un qui braille. C'est désagréable. Je suis comme tout le monde, il m'arrive aussi de me planter.

Bref...
Donc l'alimentation électrique sert juste à piloter le distributeur en fonction du pressostat?


Dernière édition par J1 le Mer 11 Jan - 22:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   Mer 11 Jan - 22:19

en terme de rendement je serai curieux de voir lequel est le plus performant entre le modèle proposé par mag et celui d'altaros.
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MessageSujet: Re: Optimisation des rechargement [recherche collective]   

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