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 Puissance et législation...

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Angelo82
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Angelo82

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MessageSujet: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 15:06

Ma question est simple : Quel est le protocole officiel qui défini la puissance d'une carabine AC ou autre ?

Sur les sites de vente, on vous vent la même carabine dite 20 joules mais qui ont des vitesses différentes.
Exemple, j'ai vu ma Walther Terrus donnée pour 20 joules avoir des vitesses allant de 280m/s à 300ms.
Je suis d'accord que ça dépend du du poids du plomb, plus c'est léger plus ça va vite.

Maintenant, si je me fais contrôler pour une raison ou pour une autre, quel est le protocole de contrôle utilisé par les autorités pour définir la puissance de ma carabine ?

Je vous rassure mes carabines sont légales.

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J1
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 15:19

Quand tu leurs dit que c'est une arme à air comprimé, Ils te demandent... quand ils y pensent... et c'est pas souvent....
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Angelo82
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 15:31

Je pose ma question différemment :

Quel est le protocole utilisé par un fabriquant pour dire que c'est une 20 joules ?

Il doit y avoir une norme bien précise à ce sujet, par exemple un poids de plombs bien défini, non ?
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 16:42

Non. Pas à ma connaissance.
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 16:52

C'est comme les procédé de fabrication, c'est secret
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 17:01

aucune norme applicable.

donc chaque fabricant fait un peu les mesures qu'il veut, et indique ce qu'il a envie.
et on s’aperçoit au final qu'en piston, à part hatsan qui indique des valeurs à peu près valables pour un plomb standard, tous les autres gonflent les chiffres.

ce qui fait qu'une gamo CFX donnée pour 23 ou 24j en espagne fait 20j en france (c'est la même), et sera mesurée réellement vers les 18/20j en IGT et 16/18j en ressort après rodage avec des plombs type JSB exact.
et la mesure sera différente avec des JSB heavy pour la même carabine (moins de puissance).

c'est dû au principe de fonctionnement. il y a un article en anglais expliquant ca, j'étais tombé dessus.
résumé express:
une AC piston donnera plus de puissance avec un plomb "léger" qu'avec un plomb "lourd".
une PCP, c'est le contraire.
car le piston comprime violemment un volume d'air défini, donc propulse le plomb durant un temps très court. ce qui permet d'obtenir la pleine puissance même avec un canon très court si le plomb est assez léger pour prendre tpoute sa vitesse avant que l'air se décomprime.
une PCP, c'est le temps d'ouverture de valve. donc plus le plomb sera lourd, plus il sera poussé longtemps, donc un canon long est à privilégier.
faudra que je le retrouve, c'est bien mieux expliqué que ca smil 85
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BigB
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 17:55

En gros , hors déclaration dans les specs officielles , vitesse/poids plomb , aucun moyen pour les flics/gendarmes de ne pas te croire sur parole a part de le vérifier au labo et c'est long et compliqué .
Ca c'est la législation officielle (genre pas plus de 20j sans déclaration) Ensuite hormis la puissance ya un aspect de transport . Combien meme tu soit FFTir, tu peux pas te balader avec un gun réaliste , meme air-soft ou réplique a blanc , dans ton futal . En plus s'ajoutent a ca l’ignorance omniprésente de la loi , pour la plupart des flics, qui se basant sur principe de précaution (ou voulant juste te faire chier) te confisqueront ton arme , juste "parce que" ;) .

Enfin c'est compliqué , difficile a saisir pour les passionnés et encore plus pour des total laïques tels force de l'ordre , qui n'en ont en gros rien a fiche.


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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 18:30

Donc, si je comprends bien, je peux acheter n’importe quelle AC de plus de 20 joules à l'étranger, en Belgique par exemple ou il n'y a pas de limitation de puissance, dire qu'elle fait 20 joules et comme il n'y a pas de protocoles précis pour calculer la puissance, je peux tirer chez moi en toute impunité.
Je suis quand même sceptique...
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 18:36

Les arguments de vente comme la vitesse c'est de la daube; rick l'explique très bien.

Un exemple: j'ai acheté dans une armurerie la Hâmmerli 1000 donnée pour 24 joules (clairement écrit sur la boite)mais non déclarable alors que j'avais emmené tout les documents pour cela.
La raison? c'est tout simplement le krony qui l'a donné: elle fait exactement 19.96 joules avec un plomb de 0.60g (RWS supermag). Elle fait sans doute plus de 20 joules avec des plombs plus légers, mais de par sa puissance elle est destinée a tirer des plombs lourds.

Les revendeurs connaissent bien la supercherie. Puissance et législation... Beerchug
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 18:57

Pourtant par exemple: le zoraki donne des bonnes valeurs puisque les test au chrony donne des moyennes de 220 m/s et entre 11 et 13 joules selon les plombs utiliser
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 19:11

Angelo82 a écrit:
Donc, si je comprends bien, je peux acheter n’importe quelle AC de plus de 20 joules à l'étranger, en Belgique par exemple ou il n'y a pas de limitation de puissance, dire qu'elle fait 20 joules et comme il n'y a pas de protocoles précis pour calculer la puissance, je peux tirer chez moi en toute impunité.
Je suis quand même sceptique...

Ce n'est pas le type d'arme mais l'arme qui doit être déclarée ou non, tout dépend du ressort qu'il y a dedans; je m'explique:

étant l'un des principaux dirigeants de mon club depuis de nombreuses années, j'ai eu l'occasion de voir un exemple frappant: la Diana 48; quatre carabines neuves contrôlées (à des époques différentes); je mets dans l'ordre les puissances constatées:1)7.5 joules, 2) 10 joules, 3) 16 joules, 4) 26 joules. A l'époque deux étaient déclarables; aujourd’hui une seule.

En bref tu achètes une arme de moins de 20 joules (libre) puis tu changes  le ressort pour un plus puissant; qui va aller voir ça? à moins que tu ne plombe le cul de ton voisin et qu'il porte plainte, je ne vois pas qui pourrai venir te faire chier étant donné que lorsque tu achètes un ressort,on ne te demande pas de justificatif.
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 19:35

Hips, je suis d'accord avec tout ça. Mais ma question est plus législative qu'autre chose.
La loi française dit que les AC supérieure ou égale à 20 joules sont des armes de catégorie C et en dessous de vingt joules en catégorie D2. Sur quels critères elle se base pour dire que ton AC fait plus ou moins de 20 joules ? Et si contrôle il y a, comment ces contrôles s'effectuent-ils ?

Je sais, je suis chiant, mais dans un pays comme la France ou tout est contrôlé, normalisé, cadré je suis sur qu'il y a un protocole de contrôle bien précis.
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 19:49

Angelo82 a écrit:
Donc, si je comprends bien, je peux acheter n’importe quelle AC de plus de 20 joules à l'étranger, en Belgique par exemple ou il n'y a pas de limitation de puissance, dire qu'elle fait 20 joules et comme il n'y a pas de protocoles précis pour calculer la puissance, je peux tirer chez moi en toute impunité.
Je suis quand même sceptique...
Ben justement c'est un peu le problème . Déjà , du pas vu - pas pris marche très bien , puis toutes les armes qui sont vendues bridées mais qu'avec un minimum de tuning on débride (absolument pas vérifiable sans test labo) , s'ajoute a ca la "petite" tricherie sur les mesures du genre 19.5 j avec le plomb le moins lour , vu la vitesse de sortie de canon . C'est juste impossible vraiment à vérifier .

Et la on est dans le jeu de cache-cache entre légicslation-vendeurs-fabriquants . Bon bref , a condition de pas faire croire que la kalach' est une arme de tir sportif nécessitant pas d'autorisation ca passe plutot bien car personne ne va se prendre la tete sur les mesures precises de chaque arme couplée avec chaque type de plomb qu'on peut acheter en France.

Malheureusement en plus de ça, il arrive  que des situations complétement dingues alors que tu te retrouves dans la plus complète légalité . Ex. moi , parti jouer avec des potes . Avec u pisto automatique AEG 1j (bien marqué UN) Batterie enlevée , pas de chargeur , chargeur de billes vide, placé a distance du pistolet et pistolet dans le coffre . Ben lors d'un contrôle , pistolet saisi , vêtements de protection saisis , mais anciens attributs militaires (béret) saisi... trois heures de poste (avec visite guidé sans collation et menace d'une amende ) (heureusement j'ai tout récupéré 2 mois plus tard) . J'étais plus dans la légalité qu'une maman transportant une bouteille d'eau pour son BB a l’aéroport .

Voila ;) Je dis pas non plus qu'on peut tricher , mais juste que les détails techniques aussi minimes (19.8j et 23j par exemple) n'y changeront rien .
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 19:56

@Angelo
Et bien c'est très simple, d'abord ils vont te demander si ta carabine a été déclarée. Là, s'il s'agit d'une carabine de - de 20 joules, tu leurs fournira ta facture d'achat où normalement il y aura inscrit la marque , le modèle de la carabine et sa puissance. Si la puissance n'est pas précisé sur la facture, tu faits un imprim écran du site d'achat, sur lequel il est indiqué qu'elle fait - de 20 joules et normalement basta.

S'il s'agit d'une plus de 20 joules, là c'est présentation de ta licence de tir et de ta déclaration en Préfecture.

Ensuite, si tu te fais contrôler en dehors de chez toi, entrain de transporter ton AC de - de 20 joules ou plus, il te faudra obligatoirement présenter une licence de tir agréé par le ministère des sport, seul document valant autorisation de transport d'arme au regard de la législation...
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2252
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 20:43

C'est un point important que soulève Ozzy : celui du contrôle en dehors de chez soi
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 21:00

Dis toi bien que ce genre d'arme ne passe pas par le banc d'épreuve de Saint-Etienne et qu'en cas de contrôle c'est la facture (puissance) qui fait foi. Après, tu la bidouille ou pas c'est ton problème, et à moins d'un accident, je ne vois pas les forces de l'ordre vérifier la puissance de l'arme.
Cependant un armurier ne te vendra pas une arme supérieure à 19.99 joules "certifiés constructeur" si tu ne possèdes pas les documents nécessaires à son acquisition.
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 21:08

PATAFOIN34 a écrit:
C'est un point important que soulève Ozzy : celui du contrôle en dehors de chez soi

Tu ne peut transporter une arme sans motif légitime; dire que tu vas faire un carton dans le jardin de ton grand père n'en est pas un, mais dire que tu vas chez l'armurier (tu as téléphoné auparavant) en est un.
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 21:09

Pbblt a tenté de nous éclairer sur le sujet à plusieurs reprises dans d'autres sujets. Au début, je n'y croyais pas, j'étais persuadé que l'on pouvait se trimbaler tranquillement avec une AC de - de 20 joules, en prouvant simplement que l'on se rend dans un stand de tir, chez l'armurier, chez un pote, etc... Et bien non, les textes sont très clairs. Ce qui me fout les boules sur ce point de la législation, c'est qu'aucun armurier ne te mettra en garde, malgré le risque encouru en cas d'infraction. Certes, ils ont beaucoup à y perdre...

Comme je l'ai dit dans un autre post, il faudrait épingler cette information primordiale en entête du fofo.
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 21:13

hips a écrit:

Tu ne peut transporter une arme sans motif légitime; dire que tu vas faire un carton dans le jardin de ton grand père n'en est pas un, mais dire que tu vas chez l'armurier (tu as téléphoné auparavant) en est un.
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Et bien non, je pensais comme toi avant... Lis la réglementation, c'est très clair :
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 21:21

J'ai bien écrit:TU TÉLÉPHONES AUPARAVANT à l'armurier qui confirmera en cas de contrôle, et là tu es dans les règles.
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 21:27

Ça c'est la théorie... en pratique, si tu es sympa, que tu dis que c'est une arme à air comprimé pour jouer dans le jardin. Vous pourrez un peu discuter avec si ils on une carabine à plomb eux aussi et chacun partira chez soit.  Du moins c'est comme ça que ça se passe en province entre gens civilisés.
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 21:33

Crois-tu vraiment que l'armurier (qui connait parfaitement les textes) risquera de t'inciter à braver la loi et te couvrir en cas de contrôle ? Moi je crois pas...

Et admettons que le seul motif légitime pour transporter une arme c'est d'aller chez l'armurier, après tu fais quoi avec ton arme à part tirer chez toi ?
Sans licence, il faut souligner que tu peux pas te rendre chez ton pote pour tirer, aller aux rencontres de l'ATLA, au stand de tir, la déménager, etc...
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 21:35

J1 a écrit:
Ça c'est la théorie... en pratique, si tu es sympa, que tu dis que c'est une arme à air comprimé pour jouer dans le jardin. Vous pourrez un peu discuter avec si ils on une carabine à plomb eux aussi et chacun partira chez soit.  Du moins c'est comme ça que ça se passe en province entre gens civilisés.

Sauf que si tu tombes sur "un pointilleux" qui a envie de remplir le carnet à souche, tu en auras pour 750 euros:smil 85:
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 21:39

Ok j1, certains agents peuvent faire preuve de tolérance, mais quant tu as à faire à des procéduriés, c'est jugulaire-jugulaire. Et là, ben tu ramasses. On prend des risques, ou pas...
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MessageSujet: Re: Puissance et législation...   Puissance et législation... EmptyDim 8 Jan 2017 - 21:50

Ozzy a écrit:
Crois-tu vraiment que l'armurier (qui connait parfaitement les textes) risquera de t'inciter à braver la loi et te couvrir en cas de contrôle ? Moi je crois pas...

Et admettons que le seul motif légitime pour transporter une arme c'est d'aller chez l'armurier, après tu fais quoi avec ton arme à part tirer chez toi ?
Sans licence, il faut souligner que tu peux pas te rendre chez ton pote pour tirer, aller aux rencontres de l'ATLA, au stand de tir, la déménager, etc...

Je crois que tu n'as pas compris mes propos; si tu téléphones à l'armurier pour lui dire que tu vas chez lui c'est que tu y vas et pas chez ton grand-père.
Ensuite si tu n'as pas de lt ou pdc ou de lbt en cours de validité, tu ne peut te balader avec une arme dans ta bagnole.
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