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 recharge - l'air repasse vers le canon - S510

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rovetto.carmelo
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MessageSujet: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Mer 4 Jan - 16:30

Après avoir tous remonter suite à un gros nettoyage. Je suis confronté à un big problème !, lorsque je recharge le cylindre l'air repasse par le canon.

Apparemment une pièce se balade dans le cylindre sans doute la "valve" qui s'est déloger.

pour y voir +claire j'envisage de démonter le cylindre mais je n'arrive pas à le dévissé, comme il et lisse j'ai pas de prise. il est bougrement vissé, et la pression et au +bas 50 sur la gauge. De peur de tous casser je préfère poser la question.

Quel technique pour dévisser le cylindre ?  
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Bruno27
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Mer 4 Jan - 19:39

Si ta pression est trop basse, essaye d'armer le marteau pour démarrer ta charge. Ça marche sur ma Daystate
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dreuf
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Mer 4 Jan - 20:06

Si ton marteau est en légère pression sur la valve tu ne pourras pas la fermer. Il faut effectivement tenter d'armer la cara avant de remplir.

Je ne connais pas ton arme mais à priori si tu as 0 de pression tu devrais pouvoir dévisser le réservoir sans difficultés. Je laisse la place aux possesseurs de l'air arms ils auront surement de meilleurs conseils.

Bon courage
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Mer 4 Jan - 20:15

idem pour moi armer le marteau pour démarrer ta charge tu ouvre le robinet ( bouteille ) rapidement piuffffff une grosse pression la valve doit se fermé , tu referme illico , si pas de fuites tu recharge tranquille ......... si fuites poussières dans la valve , un joint , bref démontage
amicalement
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rovetto.carmelo
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Jeu 5 Jan - 12:27

je ne comprend pas "armer le marteau" ?  la carabine est déjà démonter, voici la photos du cylindre;






C'est une PCP AIR ARMS S510 EXTRA FAC 5.5.

tous ce que j'ai pu trouvé ce trouve ici! mais c'est en anglais!
http://www.airarmsownersclub.com/viewtopic.php?t=1461
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Bruno27
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Jeu 5 Jan - 13:39

Armer le marteau: C'est armer la carabine
en t'assurant quand même qu'il n'y est pas de plomb chargé et/ou prêt a tirer!
Comme pour un tir a vide.  Une question de bon sens, mais je préfère le rappeler.
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rovetto.carmelo
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Jeu 5 Jan - 13:46

ha ok evidemment!

j'avais déjà essayer mais l'air passais toujours! et quant je vais mine de tiré ça faisait clock! plus de pression dans le cylindre!


je viens de trouver ça;
https://www.xtxair.com/collections/air-arms/products/air-arms-fill-valve-tool-s400-s410-s510-ev2-tdr-ftp900

j'ai trouvé ça aussi, tête de la valve cassé ici;
http://www.airgunforum.co.uk/forums/showthread.php/171092-Air-Arms-400-500-series-exhaust-valve-head-extrusion-muzzle-energy-loss-and-general-crapness/page3





je vais la commander cette outils! pour évité les dégât! je verrais plus claire ensuite....

mais je suis à peu prés sûre que c'est la "Firing Valve" qui et hs c'est pour cela que l'air passais par le canon!


c'est forcément l'une des pièces en rouge qui foire!

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romeo33
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Jeu 5 Jan - 13:59

Si l'air passe par le canon, c'est que ta valve ne ferme pas correctement donc je dirais :
1 - Une cochonnerie qui l’empêche de se fermer correctement mais cela ne ferait pas de bruit.
2 - Le clapet cassé, les morceaux peuvent faire du bruit dans la valve
3 - Ressort casse ou mal remonté, la tout va se balader.
Par contre, c'est bizarre qu'i reste 50 bar, tout l'air devrait sortir.
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romeo33
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Jeu 5 Jan - 14:02

romeo33 a écrit:
Si l'air passe par le canon, c'est que ta valve ne ferme pas correctement donc je dirais :
1 - Une cochonnerie qui l’empêche de se fermer correctement mais cela ne ferait pas de bruit.
2 - Le clapet cassé (4), les morceaux peuvent faire du bruit dans la valve
3 - Ressort (5) casse ou mal remonté (tube 6 qui s'est desserré), la tout va se balader.
Par contre, c'est bizarre qu'i reste 50 bar, tout l'air devrait sortir.
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7760pat
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Jeu 5 Jan - 19:15

effectivement pour moi pièce 2 ou 4 en priorité voir 5-6
amicalement
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rovetto.carmelo
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Jeu 5 Jan - 21:22

merci pour vos réponses!  En effet romeo33 l'aiguille est rester sur 50, pourtant j'ai démonter la valve de chargement d'air comprimé qui se trouve au bout du cylindre (qui fait partie de l'ensemble rouge), et je peux même voir le minuscule trou dans les cylindre. donc plus de compression dans le cylindre.

La gauge est rester sans doute bloqué!.  j'ai vu des personnes utilisé une pince 90° à dé/clipser. mais de l'autre coté il faut maintenir le tube cylindre fixe et je n'ose pas employé un étaux de peur de le déformé!

L'ensemble rouge est enlever donc cylindre ouvert! ce qui me résiste c'est le n°14 jaune!



Si il restai encore de la compression qui m'empêcherai de dévissé le cylindre comment serais-ce possible si le nez et enlever?
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7760pat
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Jeu 5 Jan - 21:31

tu coince le 14 , tu tourne le 13
le 14 a l'air plus solide
amicalement
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romeo33
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Jeu 5 Jan - 21:55

Cela ne sert a rien de démonter cela c'est la valve de remplissage anti retour. Si c’était cela tu ne pourrait pas gonfler et l'air ressortirai par l'avant pas par le canon.
Il faut démonter le réservoir cote valve (pieces 65,5,4...)
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rovetto.carmelo
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Ven 6 Jan - 14:48

j'attend l'outil spécial pour le démontage! ensuite je verrai bien, merci de vos conseils ! de toute façon au pire des cas, j'ai vu que le cylindre (air tank)  coûte environ 60Eure chez  http://www.airgunspares.com/.
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romeo33
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Ven 6 Jan - 14:55

Sauf que si l'air sort par le canon, le problème est situé au niveau de la valve et il ne te servira a rien de démonter l'avant ni de changer le réservoir.
Maintenant si tu as de l'argent a dépenser dans un outil qui ne te servira a rien, vas y.
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rovetto.carmelo
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Sam 7 Jan - 15:35

oui j'ai besoin de démonté le réservoir puisqu'une pièce circule librement dedans!
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romeo33
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Sam 7 Jan - 16:19

oui mais enlever la partie avant ne te permettra pas d’atteindre la valve.
Si tu as du bol ce n'est pas le "bouchon" qui va se défaire mais le tube qui va se desserrer mais ce n'est pas sur.
Il vaut mieux essayer de deviser le tube en augmentant ta prise par une plaque de caoutchouc ou utilise une cle a sangle quelque chose dans ce style https://www.manomano.fr/cle-a-chaine-2979?model_id=116482&referer_id=537135&gclid=CLmAu_63sNECFVAQ0wodooIIPQ
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rovetto.carmelo
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Sam 7 Jan - 19:32

le problème c'est qu'on a pas de prise! j'ai justement ce genre de clé(pour le filtre à aire de l'auto), je vais essayer avec une veille chambre à air pour le grippe sans abîmer le cylindre!.

par contre j'ai sue dévisser la gauge mais elle reste toujours sur 50, donc vais devoir sans doute la remplacer!

la dernière recharge du cylindre à monté à +de 230bar! heureusement qu'il y avais une soupape de sécurité sur l'admission du compresseur.

je me demande bien finalement si c'est pas à cause de cette recharge que les problèmes ont commencer!
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rovetto.carmelo
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Dim 8 Jan - 10:40

Bonne nouvelle je suis parvenu bien que mal à dévisser ce fichu cylindre.

Je me suis résolu à risqué de forcer 1 peu, avec 2 pinces grippes et du scotch de peintre pour bien-sûre protéger le cylindre.

Tu avais raison romeo33. mais j'avoue que je n'osais pas trop insisté, car c'est la 1ière fois que je suis confronté au démontage d'une carabine. pour moi c'est de l'horlogerie délicate :)

Bref! voici les photos, on vois bien la pièce fugueuse en rouge, seulement insérer dans le firing pot FAC.




ici même démonté la gauge de pression est toujours sur 50bar ! Est-ce un défaut ou normal ?



Maintenant, suffit-il de remettre ladite  piece(en rouge) à sa place et la collé pour qu'elle ne s'enlève plus et tous remonter ?




Dernière édition par rovetto.carmelo le Dim 8 Jan - 11:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Dim 8 Jan - 10:49

La pièce en question est elle vissée, ou montée "serrée" ?
Comment se fait il quelle se soit fait la malle ?
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romeo33
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Dim 8 Jan - 11:11

Ça c'est pour le bruit mais cela n'explique pas la fuite, il faut que tu accède a la valve.
Dévisse le tube en laiton et tu auras accès au ressort puis derrière la tige avec le clapet.
Retire le ressort puis la tige de la valve et inspecte le clapet, tu pourras nettoyer le siège de la valve si besoin avec un coton tige. C'est soit une cochonnerie et tu vas l'enlever et tout remarchera sinon il est probable que cela vienne du clapet et il faudra peut être le changer.
Ça tombe bien tu as fait l’économie d'un outil qui ne t'aurais servi a rien smil 85
Par contre, il faudra aussi en profiter pour remplacer le mano.
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rovetto.carmelo
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Dim 8 Jan - 11:51

oui  jlalexie la pièce étais visé par une minuscule visse à laine! situé sur le côté filetage, d'ailleurs on la vois bien avec un peu de bleu de scellement  sur la photo 3,  si on ne le sais pas ont peux tout cassé :)

j'ai vérifier apparemment rien de suspect!, la tige de la valve est en bonne état et le siégé et propre.

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jlalexie
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Dim 8 Jan - 16:03

J'ai la même carabine, d'où mon intérêt pour ce sujet.
A première vue, il n'y a pas de filetage, c'est bloqué au frein de vis, et la clé 6 pans sert à débloquer pour le démontage.
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rovetto.carmelo
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Lun 9 Jan - 13:16

oui c'est ça jlalexie! enfin soit! ça c'est régler

ici j'ai tenté de charger mais seulement avec la partie bas de la carabine, pour voir que la soupape fait bien son boulot!. mais en vain elle restais ouverte à cause du marteau qui presse derrière. et même en maintenant le marteau hors pression contre la tige de la soupape, l'air continuai de passer!


j'ai pas très bien compris le mécanisme, mais c'est en faisant des erreurs qu'on apprend.

J'ai re-sceller le bout du régulateur avec du loctite et j'ai réussi a recharger de l'air dans le cylindre,  mais j'ai dû rajouter un joint(o-ring) qui ne s'y trouvai pas au démontage et même sur le plan du manuel. smil 84




Ensuite l’aiguille du mano remonte, donc pas hs.

maintenant je n'ai vu nulle part mentionné que sur la Xtra Fac il y a 1 joint à cette endroit.
c'est de ma propre initiative que j'ai résolu le problème.


je me suis laissé dire que le faite que l'air s’échappe, lorsqu'on recharge à vide était normal, et qu'il faut attendre 1 peu que la pression soit suffisante pour contre-poussé la valve dans son siège (position fermé)!

j'espère que ça va tenir!
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rovetto.carmelo
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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   Mar 10 Jan - 16:16

je viens de recevoir l'outil spéciale ! mais il me servira +tard lorsque je ferai la remise à niveau
générale de la carabine (installation d'un régulteur ALTAROS intégré et d'un marteau , antibounce kit)

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MessageSujet: Re: recharge - l'air repasse vers le canon - S510   

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