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 Question calibre poids...

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Angelo82
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Angelo82

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MessageSujet: Question calibre poids...   Question calibre poids... EmptyDim 1 Jan 2017 - 16:10

Ma question va paraître idiote pour les spécialistes mais je suis sur que pas mal de personnes se la posent.

Envoyer un plomb de 1g en 4.5 avec une carabine 4,5 de 20 joules ne revient-il pas de même que d'envoyer un plomb de 1g en 5,5 avec une carabine 5,5 de 20 joules ?
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J1
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MessageSujet: Re: Question calibre poids...   Question calibre poids... EmptyDim 1 Jan 2017 - 16:15

Non. Le coefficient balistique est différent entre les deux calibres.

La vitesse va changer et par conséquent la courbe balistique aussi.

L'energie délivrée a l'impact aussi va être différent suivant le média qui fait office de cible.
Le 4,5 sera plus " perforant" et ne délivrera pas toute l'énergie tandis que le 5,5 sera moins "perforant" donc aura un plus grand impact transférant toute l'énergie au moment du contact.

Le 5,5 sera donc par conséquent moins perturbé par les éléments extérieurs comme le vent ou la pluie dans une moindre mesure.
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Question calibre poids...   Question calibre poids... EmptyDim 1 Jan 2017 - 16:17

et non, car le CB (coefficient balistique) d'un diabolo s'améliore quand le calibre augmente.

de plus, pour un plomb de 1g en 4.5, il faut une forme "ogive", qui demande une forte puissance afin d’être stable, et les canons des AC ne sont pas typés pour tirer des ogives mais des plombs à jupe (du moins, dans ces "petits" calibres, jusqu'au .22/.25).

édit: j'ai pas appuyé assez vite sur valider smil 85
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Question calibre poids...   Question calibre poids... EmptyDim 1 Jan 2017 - 16:57

rick dangerous a écrit:
et non, car le CB (coefficient balistique) d'un diabolo s'améliore quand le calibre augmente

Heuuuuu tu sors ça d'où?
A ma connaissance le CB ne dépend pas du calibre, mais de la forme du projectile.

_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
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MessageSujet: Re: Question calibre poids...   Question calibre poids... EmptyDim 1 Jan 2017 - 17:09

simple constat sur tous les diabolos que j'ai passé.
en comparant évidemment pour des projectiles de même forme, juste de calibres différents.
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MessageSujet: Re: Question calibre poids...   Question calibre poids... EmptyDim 1 Jan 2017 - 19:15

Alors tu devrais pousser tes test car je rejoins Fred A ce niveau.

D'ailleurs de mémoire, regarde les calibres .177, .20 et .22.
Sur de nombreux projectiles, j'ai pu constater il y a quelques années en parcourant des relevés de mesure de chrony, que le calibre 5mm offre le meilleur coef. Par rapport au 4,5 et le 5,5mm

Bref. À suivre.
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MessageSujet: Re: Question calibre poids...   Question calibre poids... EmptyLun 2 Jan 2017 - 2:39

@Angelo82,
ta question est mal posée : que veux-tu dire par " revient au même..." ?
Sinon, c'est intéressant: ce n'est pas la carabine qui "fait" 20 joules, mais le plomb à la bouche.
Donc si tu prends 2 carabines identiques, avec seulement le calibre qui change, celle en 4,5mm enverra le plomb de 1g plus vite que celle en 5,5mm ( à cause des frottements dans le canon ) et tu auras donc + de joules avec la 4,5mm ! Conclusion: rien n'est simple !
Et ça se complique encore: si les 2 AC sont identiques, le trou de transfert est identique; et tu auras donc moins de pression dans le canon 5,5mm qui a un volume supérieur !  smil 82   smil 85
Pour le reste, je laisse la parole aux spécialistes...
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MessageSujet: Re: Question calibre poids...   Question calibre poids... EmptyLun 2 Jan 2017 - 4:43

y'a ce tableau dans les tréfonds du forum:

Question calibre poids... Sans_t10

dans ce topic-là

et pour la majorité (quasi totalité?) des cas, le CB augmente quand on passe d'un .177 à un .22.
ce qui semble logique, la densité augmente, tirant le CB vers le haut.

par contre, pour le .25, ca semble baisser légèrement? manque de puissance pour atteindre les 900Fps?
vu que le CB chute avec la vitesse, possible...
voir par ici:
Question calibre poids... 05-09-14-02-BC-chart

pas simple, la balistique.
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MessageSujet: Re: Question calibre poids...   Question calibre poids... EmptyLun 2 Jan 2017 - 5:04

Frederic FEVE a écrit:
rick dangerous a écrit:
et non, car le CB (coefficient balistique) d'un diabolo s'améliore quand le calibre augmente

Heuuuuu tu sors ça d'où?
A ma connaissance le CB ne dépend pas du calibre, mais de la forme du projectile.

il dépend de plein de choses, en fait. voir ce vieux topic dans le forum
principalement:
- du calibre, car de la densité de section.
- de la forme et de son aérodynamisme (logique).
- de la vitesse (cf post précédent, le lien pyramidair).
- de la rotation du diabolo.
- de l'arme utilisée.

et il en manque, je n'ai pas encore trouvé un topic de vulgarisation à la fois "simple" et complet (car plus c'est complet, plus ca fait des noeuds au cerveau).
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Angelo82
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MessageSujet: Re: Question calibre poids...   Question calibre poids... EmptyLun 2 Jan 2017 - 6:33

Pour quelqu'un qui a toujours tiré sans se poser de question, ça commence à devenir compliqué...

J'ai souvent lu sur le forum que le 5.5 était plus précis que le 4.5, moins sensible au conditions météo, plomb plus lourd etc.

Donc je me suis dit qu'il suffisait de prendre un plomb de même poids pour avoir les mêmes performances à puissance équivalente.

Je n'ai pas compris non plus pourquoi, avec la même carabine, une en 4.5 l'autre en 5.5, et bien je n'ai jamais compris pourquoi la 5.5 était plus performante alors que le plomb sort moins vite qu'en 4.5 d'ou ma question :" Et si on mettais un plomb de même poids ?".

Je sais, quand je m'y mets, je suis "chiant".
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MessageSujet: Re: Question calibre poids...   Question calibre poids... EmptyLun 2 Jan 2017 - 7:23

tout dépend de la performance voulue.

dans tous les cas, il faut faire des compromis, surtout si on fixe certaines caractéristiques (comme par exemple une limite à 20j).

d'où l’intérêt de bien déterminer quelles sont les données que l'on veut privilégier quand on fait du tir à une "certaine" distance.
car c'est ce qui va conditionner le choix de l'arme et des munitions.

NB: le 5.5 n'est pas "plus précis" que le 4.5, il est simplement plus adapté dans certaines conditions.
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MessageSujet: Re: Question calibre poids...   Question calibre poids... EmptyMar 3 Jan 2017 - 6:37

Comme tu vois, Angelo, ton sujet est parti dans plusieurs directions...
Nos petites AC sont plus compliquées qu'on pourrait le penser; tu modifies un seul paramètre et il faut tout revoir !
Et celui qui prétendrait avoir tout compris, tout assimilé, tout expliqué........est un gros bavard ! smil 85
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