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 bouteille de plongée = bombe !!!

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slydechato
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MessageSujet: bouteille de plongée = bombe !!!   Dim 11 Déc - 10:23

Voila hier retour au stand de tir après un petit mois sans y être allé je sort mon attirail et la le directeur de tir m'annonce :
On a eu les gendarmes qui sont venu pour la sécurité sur le stand, il y a quelques changement mais surtout il nous on dit qu'il y avait une personne qui tiré avec une bouteille de plongé sur la table (je suis le seul avec une PCP c'est pour ma gueule) et ce n'est plus possible car si il y a un ricochet de balle ou si elle tombe c'est une BOMBE EN PUISSANCE !!!

Comme nous avons un couloir fermé par des portes coulissante style bais vitré tu l'as met de l’autre cotés avec un tuyau plus long, elle ne peux pas être avec les tireurs sur le pas de tir !!!

Après quelques explications et essais de compromis tous refusé, pour le moment me voila obligé de tirer deux barillets prendre l'arme sortir passer les baies vitrées rechargé et retour sur le pas de tir HORRIBLE !!!!


Est ce que vous avez vous aussi des contraintes dans vos club
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Fa Tal
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Dim 11 Déc - 10:43

Salut, non moi pour l'instant aucun souci à mon club.

Cela dis ils n'ont pas tout à fait tord, je m'explique !
Il y a un peu plus d'un an à mon club un mec tiré sur des gongs à 50m avec je ne sais plus qu'elle arme et l'ogive a ricoché sur le gong et est revenu sur son voisin d'à coté en le touchant en plein à la joue... oui oui la joue !
Il me semble qu'il a eu 1 ou 2 points de sutures.

Donc je comprends mais c'est clair que je serais dégouté s'y ils venaient à me dire pareil !
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dangue
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Dim 11 Déc - 10:46

slydechato a écrit:
Voila hier retour au stand de tir après un petit mois sans y être allé je sort mon attirail et la le directeur de tir m'annonce :
  On a eu les gendarmes qui sont venu pour la sécurité sur le stand, il y a quelques changement mais surtout il nous on dit qu'il y avait une personne qui tiré avec une bouteille de plongé sur la table (je suis le seul avec une PCP c'est pour ma gueule) et ce n'est plus possible car si il y a un ricochet de balle ou si elle tombe c'est une BOMBE EN PUISSANCE !!!

Comme nous avons un couloir fermé par des portes coulissante style bais vitré tu l'as met de l’autre cotés avec un tuyau plus long, elle ne peux pas être avec les tireurs sur le pas de tir !!!

Après quelques explications et essais de compromis tous refusé, pour le moment me voila obligé de tirer deux barillets prendre l'arme sortir passer les baies vitrées rechargé et retour sur le pas de tir HORRIBLE !!!!


Est ce que vous avez vous aussi des contraintes dans vos club

C'est du gros n'importe quoi... Je fais aussi de la plongée, et ceci depuis trés longtemps..des bouteilles gonflées à 200 et 300 bar, j'en ai vu un paquet tomber, et jamais d'explosion... Il suffit de l'équiper d'une protection de robineterie et de la stocker correctement sur un support à terre, pour qu'elle ne roule pas ... Si c'était aussi dangereux que ça, l'utilisation en serait interdite ...Hors, sur un bateau de plongée, il peut y avoir des dizaines de bouteilles, toutes gonflées au maximum.. C'est souvent des gens qui ne savent pas trop de quoi ils parlent qui prennent ce genre de décision.
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slydechato
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Dim 11 Déc - 15:24

Dans l'ensemble effectivement je les comprends dans le sens de la non information après c'est pareils les pompiers sont des inconscients de partir en intervention avec des bouteilles dans le dos !!!

Le ricochet est dangereux sur un tirer mais avant de faire explosé une bouteille !!!

Je vais essayer de m'expliquer avec le président  de lui proposer de faire un cache  "pare balles" rallonger  mon tuyau pour la poser à terre  je verrais bien, mais je voulais surtout savoir si d'autres avais déjà eu des remontrances ou des interdictions

D’ailleurs vous commandez sur quel site vos tuyaux hp ?
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romeo33
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Dim 11 Déc - 16:42

Une balle sur la bouteille elle va juste ricocher (plomb sur acier avec une balle qui aura perdu une grande partie de son énergie lors du premier ricochet) par contre si elle touche la robinetterie il y a un risque réel que celle ci parte façon missile mais la bouteille n'explosera pas.
il y a des vidéos sur internet de de gus qui tapent a la masse sur des robinets et la bouteille n'explose pas par contre elle part a plusieurs dizaines de m pouvant occasionner de sacrets dégâts.
Donc si cela peut rassurer ton président tu bricole une cloche façon bouteille de gaz pour protéger la robinetterie et tu laisses ta bouteille par terre, comme cela pas de risque qu'elle tombe sur la robinetterie.
Le ricochet de la balle est mille fois plus dangereux pour les personnes qui sont sur le pas de tir que pour une bouteille de plongée.
A la limite il y a plus de risque avec quelqu'un qui tire avec une bouteille couchée sur la table de tir et qui ne demande qu'a rouler en tombant elle va entraîner la carabine dans sa chute pouvant provoquer un départ de coup dans une direction non contrôlée et si elle tombe sur la robinetterie, effectivement, il peut y avoir un tir de bouteille.
Comme il a été dit précédemment, une bouteille de plongée, c'est pas une bouteille de coca, cela supporte quand même un certain nombre de "mauvais traitements" et heureusement parce que quand on voit le comportement de certains plongeurs avec leur matériel sur les bateaux il y aurait beaucoup plus d'accidents.
Les accidents de bouteille sont heureusement rarissimes et le plus souvent surviennent lors de la mise en pression (robinetterie défectueuse, filetage du col HS...)
Il faut donc être prudent, et conscient des risques lies a la manipulation de réservoirs sous pression mais il n'y a pas de raison de psychoter.
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piframbo
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Dim 11 Déc - 16:45

Pour ma part , je suis le seul à tirer avec la bouteille brancher à la carabine et donc, je cherche à sécuriser au maximum la sortie d'air de la bouteille, avec ce type de régulateur .Sinon le président ainsi que les membres ne m'ont pas fait de réflexions, bien entendu je ne récolte que des surnons, de toutes sortes ..
http://www.altaros.cz/en/benjamin/49-external-regulator
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romeo33
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Dim 11 Déc - 16:50

Avec un régulateur externe, tu vas diminuer un peu la pression dans le réservoir de la carabine mais pas suffisamment pour que ce soit inoffensif en cas de rupture d'une pièce.
Ce que tu peux faire c'est mettre un câble en acier le long du flexible pour eviter l'effet coup de fouet.
Il faut qu'il soit attaché a la bouteille d'un cote et passé autour du canon/réservoir avec une boucle de l'autre cote. Bien sur il faut l’attacher au flexible a intervalles réguliers.
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slydechato
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Dim 11 Déc - 17:14

je n'arrive pas a trouver de site de vente de tuyaux hp et quel est le diamètre du filetage 1/8 ?
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romeo33
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Dim 11 Déc - 17:57

Tu peux trouver cela dans tous les bons shops de paintball qui se respectent et sinon BestFitting par exemple
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slydechato
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Dim 11 Déc - 18:22

merci thumright
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Dim 11 Déc - 20:00

A priori , vous oubliez vite que dans un stand il n'y a pas que du PCP ...
Y'en a qui tire aussi au 308 voire 338LM ...

donc, un accident de tir sur une bouteille placée a 5m avec du 308/7.08 bien chargé tu resteras pas longtemps a coté !

Donc normal ! pas de boteul 200-300 bars sur le P2T.


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slydechato
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Dim 11 Déc - 20:15

Dans ce cas là quand tu tire au 308 ou tout autre calibres personnes ne devrais être à côté du tireur dans un rayon de 5 mètres vu que nôtres surface de contact et plus grande qu'une bouteille de plongée et notre corps surtout moins résistant que l'acier .......
les pas de tir ne sont vraiment pas assez grand ;)
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romeo33
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Dim 11 Déc - 21:14

Effectivement si tu pars du principe qu'une bouteille en acier cours des risque dans la zone proche du tireur, alors par application du fameux principe de précaution il faut interdire toute présence humaine autour de la carabine, y compris le tireur, trop dangereux.

Cela tourne au ridicule.

Bien sur qu'un accident de tir peut arriver mais ce n'est surement pas la bouteille qui court le plus de risque mais bien le tireur et les personnes pressentes autour de lui.

Si on va plus loin, il faut aussi interdire les munitions et les stocker loin du pas de tir et ne tirer que une balle a la fois a cause des risques de percutions accidentelle par la balle qui a déjà ricoché et fait "exploser" la bouteille de plongée de notre malheureux amis PCPiste. (j'ai mis exploser entre " car a part en sur gonflage, une bouteille n'explose pas, c'est la robinetterie qui est éjectée dans quasiment tout les cas)

A partir du moment ou on s'assure que la bouteille ne peut pas tomber et donc risquer que la robinetterie ne soit endommagée, car c'est le point le plus fragile, il n'y a pas plus de risque que de la transporter dans une voiture.

Il y a sur nos route tous les jours des plongeurs ou des tireurs qui transportent des bouteilles de plongée pour les faire gonfler et parmi ceux ci il y en a surement qui ont eu un accident et pourtant, je n'ai pas souvenir d'avoir entendu parler d'une explosion de bouteille ce qui n'aurait pas manqué de réjouir les médiats toujours prompts a taper sur les activités dangereuses comme la plongée ou le tir.
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pbblt
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Dim 11 Déc - 22:53

si j'ai bien, compris,
c'est le directeur de tir qui t'a dit que les gendarmes étaient venus pour la sécurité dans le stand ! ! !
je suis circonspect, les gendarmes n'ont pas autorité sur la sécurité dans les stands relevant de la FFT, et ils ne peuvent intervenir sur un règlement intérieur approuvé par la FFT;
attention, je ne dis pas que le directeur t'a raconté des carabistouilles, mais je m'étonne du fait.

quelle que soit la situation
le directeur de tir est maître sur le pas de tir en ce qui concerne la sécurité.
donc tu obtempères ,

mais comme tu le dis, le président ne t'a rien dit:
donc rien ne t'interdit de lui poser la question et d'en discuter (avec le président) par la suite et lui démontrer l'ineptie de la décision.

prépare tes arguments
mais s'il va à ton encontre, c'est cuit.




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romeo33
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Lun 12 Déc - 4:54

Tout a fait, en matière de sécurité le président est responsable et peut interdire l’accès au pas de tir pour des raisons de sécurité.
On a la même notion en plongée avec le directeur de plongée qui autorise les plongeur a s'immerger ou leur interdit s'il pense que les conditions sont dangereuse ou que le plongeur n'a pas le niveau requis pour l'immersion.

Ceci dit il faut tordre le coup a cette légende de l'explosion de la bouteille de plongée qui est véhiculée par le cinéma hollywoodien.

A titre d'info, voici les tableau des épaisseurs  des blocs de plongée sur le marché. Vous constaterez qu'un bloc de 12l fait entre 4 et 5mm d’épaisseur d'acier et sa forme cylindrique le rend parfaitement résistant au choc extérieur, moins au choc intérieurs.
On est loin des 2 ou 3 mm d'aluminium des réservoirs de PCP qui eux peuvent effectivement exploser au gonflage, voire même pendant le stockage. Il y a déjà eu au moins un cas, mais on a aucune infos sur l'entretien et l'utilisation préalable qui aurait pu conduire a l'explosion du cylindre lors du stockage de la carabine dans une armoire.

C'est pour cela que les explosions sont provoquées par sur-gonflage et pas par choc ou alors il faut y aller très très fort.
La partie fragile est la robinetterie et particulièrement le filetage et c'est a cet endroit qu'il peut y avoir un problème de rupture. Si la bouteille est posée verticalement la robinetterie va partir par la toiture limitant les risques immédiats (je voudrait quand même pas me la prendre sur la tronche quand elle retombe) si elle est a l'horizontal, la robinetterie va partir d'un cote et la bouteille de l'autre ce qui peut être effectivement beaucoup plus dangereux. Donc bouteille verticale et éventuellement une cloche de protection de la robinetterie et c'est réglé.
Et si il ne comprends pas tu peux toujours lui dire que les carabines de prêt (les PCP bien sur) pour le tir a 10m sont autant de "mini bombes" qui sont quelquefois manipulées par des personnes n'ayant aucune idée des risques liés a la haute pression puisqu'ils n'ont a priori pas eu de formation pour cela et pourtant, cela ne pose problème a personne.

Quoi qu'il en soit, vu que c'est le président qui décide, comme le suggère pbblt il vaut mieux la jouer fine et pédagogique.
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pbblt
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Lun 12 Déc - 9:08

sinon tu prends une bouteille de paint ball, c'est ce que je fait avec la qb, j'ai 0.80 à 200 bars régulée à 1100psi, (pour des raisons de poids), mais il est vrai qu'on joue pas dans la même catégorie (16 joules en 4.5).
quand je leur dit paint ball, c'est: ha oui, je connais machin qui en fait,
ils sont plus intrigué par la précision de la cara que par le montage.


sinon tu peux discuter du volume ( une 3 litres ), peut-être est-ce la taille qui fait peur.
il y a une video sur le forum sur le  bench-rest de l'extrême gros calibre où tous les concurrents ont des bouteilles tampons reliées. tu peux également montrer la vidéo. mais je sais plus où elle est

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J1
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Lun 12 Déc - 10:51

moi je lui soumettrai d'aller au fond du problème plutôt que de faire dans la demi-mesure...

supprimer les armes pcp du stand 10m car potentiellement un chute de la carabine ou un ricochet de plomb pourrait rompre le réservoir et transformer la carabine en bombe.

bombes qui pourraient fonctionner en chaîne.... l'explosion de la cartouche d'air comprimé entraînant l'explosion des cartouches d'air comprimé situé à coté.
Réaction en chaîne qui se finirait par l'explosion du bâtiment à cause de tout ce volume d'air comprimé relâché violemment dans un espace clôt.
Tout ça dans un tourbillon de flammes rouges et jaunes sur 100m de haut (Micheal Bay à déjà déposé les droits d'auteur d'ailleurs.)

j'irai même lui demander de proscrire toutes les "bombes aérosol" qui traînent sur le pas de tir.
Déjà parce que c'est écrit bombe et en plus que c'est chargé de gaz inflammable!

sinon, sur le site de la fédé tu peux consulter tous les stands à proximité...

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Dédé59
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Lun 12 Déc - 11:05

J1 a écrit:
moi je lui soumettrai d'aller au fond du problème plutôt que de faire dans la demi-mesure...

supprimer les armes pcp du stand 10m car potentiellement un chute de la carabine ou un ricochet de plomb pourrait rompre le réservoir et transformer la carabine en bombe.

bombes qui pourraient fonctionner en chaîne.... l'explosion de la cartouche d'air comprimé entraînant l'explosion des cartouches d'air comprimé situé à coté.
Réaction en chaîne qui se finirait par l'explosion du bâtiment à cause de tout ce volume d'air comprimé relâché violemment dans un espace clôt.
Tout ça dans un tourbillon de flammes rouges et jaunes sur 100m de haut (Micheal Bay à déjà déposé les droits d'auteur d'ailleurs.)

j'irai même lui demander de proscrire toutes les "bombes aérosol" qui traînent sur le pas de tir.
Déjà parce que c'est écrit bombe et en plus que c'est chargé de gaz inflammable!

sinon, sur le site de la fédé tu peux consulter tous les stands à proximité...


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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Lun 12 Déc - 11:11

ne pas oublier les armes CO2, qui sont aussi sous pression.

et les munitions, qui contiennent toutes de l'explosif...
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galaad86
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Lun 12 Déc - 11:18

Cela ne sert à rien de tomber dans la caricature. Les présidents de club sont des bénévoles, ne l'oubliez pas, et aujourd'hui nous sommes gouvernés par le principe de précaution.

Ces gens se "protègent" et aussi les autres, même si cela peut sembler excessif à certains.

D'un autre coté, et c'est mon avis personnel, je ne comprends pas le besoin d'avoir une arme PCP avec une bouteille de gaz sur un pas de tir. Il y a suffisamment de discipline de tirs pour que chacun puisse y trouver son bonheur.

Autant je comprends l'usage du plomb pour du match, autant je peux comprendre l'usage d'une PCP très puissante pour du tir de loisirs à domicile si sécurité absolue, autant je ne comprends pas l'usage de ces PCP sur un pas de tir.

Je comprends donc l'attitude de ce président de ne plus accepter cet usage.

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pbblt
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Lun 12 Déc - 11:21

pour j1
oui, mais là,
tu vas déclarer la guerre;
l'interlocuteur va se fermer tel une huître un soir de réveillon, déjà que certains stands interdisent l'ac autre qu'à 10 mètres.

et si fini le tir à pcp dans ce stand, il faudra en trouver un autre,  s'il y a un club pas loin, ça va, sinon c'est carrément la fin du tir pour notre ami

il faut privilégier le dialogue, se heurter à un président de club ne sert absolument à rien et est contre productif, tu es certain de perdre.


maintenant il est vrai que pour avoir vu une lyre se rompre, y a pas intérêt à être à coté. c'est compréhensible aussi
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romeo33
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Lun 12 Déc - 12:26

galaad86 a écrit:
Cela ne sert à rien de tomber dans la caricature. Les présidents de club sont des bénévoles, ne l'oubliez pas, et aujourd'hui nous sommes gouvernés par le principe de précaution.

Ces gens se "protègent" et aussi les autres, même si cela peut sembler excessif à certains.

D'un autre coté, et c'est mon avis personnel, je ne comprends pas le besoin d'avoir une arme PCP avec une bouteille de gaz sur un pas de tir. Il y a suffisamment de discipline de tirs pour que chacun puisse y trouver son bonheur.

Autant je comprends l'usage du plomb pour du match, autant je peux comprendre l'usage d'une PCP très puissante pour du tir de loisirs à domicile si sécurité absolue, autant je ne comprends pas l'usage de ces PCP sur un pas de tir.

Je comprends donc l'attitude de ce président de ne plus accepter cet usage.


Si tu vas par la et que tu veux interdire tout ce qui est potentiellement dangereux sur un pas de tir, il faut remplacer les armes a feu par des pistolets a bouchons ou a élastique smil 85

Rare sont les personnes qui disposent d'un pas de tir de 50m totalement sécurisé voire même ne serait ce qu'un couloir qui ne peut pas être traversé par un animal domestique ou un gamin pour pouvoir pratiquer l'AC a domicile sur cette distance.
Il m'arrive de tirer chez moi quand il n'y a personne a la maison ou que tout le monde est bouclé dans la maison mais je ne suis jamais totalement tranquille ce qui m'oblige a une vigilance extrême alors qu'au club, je n'ai pas a me préoccuper de cela.
Pour du tir a 20m le problème se pose moins mais dans ce cas la aucun intérêt d'avoir une PCP de forte puissance, 16J (voire moins) suffisent amplement.
A cela il faut aussi rajouter l'inquiétude de certains voisins des qu'il voient une carabine.
Pire encore, ceux qui habitent en appartement, pourquoi n'auraient il pas le droit d'utiliser une AC sur un stand de tir ??

Je ne sais pas qu'elle est ta pratique (AC, 22LR, gros calibres...) et si tu ne voit pas l’intérêt de tirer a 50m avec une PCP de 40J, je ne peux te conseiller qu'une chose, essaie et on en reparle après.
Je peux te garantir qu'avec ma HW100 (voire même avec ma Rotex) je suis bien plus précis que beaucoup de tireurs a la 22LR qui sont contents lorsqu'ils touchent le visuel de la C50 et dont certains sont visiblement la pour cramer de la cartouche vu les cadences de tir et le peu d'application. Je ne parle ici bien évidement pas tes tireurs qui pratiquent le 22 hunter.
Ce n'est pas une critique, chacun trouve son plaisir ou il le peut, moi aussi j'aimes bien cramer quelques cartouches avec ma Yellow Boy, juste pour le plaisir de tirer avec.
Avec une PCP, mon objectif c'est plutôt de ne pas sortir de la mouche et avoir un groupement aussi serré que possible (minimum 14 tirs soit un barillet). Avec une AC c'est un vrai challenge car le moindre coup de vent fait dévier le projectile de plusieurs mm ce qui peut être fatal au groupement sans parler des erreurs du tireur.

Ce qui est passionnant dans le tir c'est justement la diversité d'armes que l'on peut utiliser et leur différences : AC, poudre noire, 22LR, gros calibres, armes de poing et les PCP en font parti autant que n'importe laquelle.
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pbblt
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Lun 12 Déc - 12:55

on est passé de l'emploi d'une bouteille de plongée en direct sur l'emploi ou non de la pcp en stand

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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Lun 12 Déc - 13:27

pbblt a écrit:
on est passé de l'emploi d'une bouteille de plongée en direct sur l'emploi  ou non de la pcp en stand


C'est pas faut mais il faut bien convenir que c'est un peu lié.
Pas de PCP = Pas de bouteille de plongée

A moins qu'il n'y ait un lac sur le pas de tir
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pbblt
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   Lun 12 Déc - 13:29

je blaguais
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MessageSujet: Re: bouteille de plongée = bombe !!!   

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bouteille de plongée = bombe !!!
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