Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR

Partagez
 

 Pourquoi la jupe?

Aller en bas 
AuteurMessage
Black Dwarf
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Black Dwarf

Masculin
Poissons Cheval
Nombre de messages : 493
Age : 29
Localisation : 62
Date d'inscription : 02/05/2014

Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMar 22 Nov 2016 - 22:54

Je me posais cette question: pourquoi tous les plombs du commerce ont ils une forme de diabolo avec cette jupe? (à pointe plate, ronde, pointue, creuse...)

Globalement, tous les projectiles d'armes utilisant l'expansion d'un gaz (air comprimé ou gaz d'explosion) nécessitent la meilleure étanchéité possible entre le projectile et le canon.
Alors pourquoi le .177 se décline principalement avec des jupes, tandis que je n'ai jamais vu de projectile d'un autre calibre avec cette particularité?

Exception: à une ou deux reprises, j'ai lu des posts de chasseurs américains utilisant des plombs identiques à une ogive propulsée par une cartouche classique. Mais pourquoi un usage si limité? Qu'apporte donc en plus la jupe de nos diabolos?
Revenir en haut Aller en bas
PATAFOIN34
Pilier
Pilier
PATAFOIN34

Masculin
Capricorne Tigre
Nombre de messages : 2200
Age : 44
Localisation : Herault
Date d'inscription : 06/02/2015

Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMar 22 Nov 2016 - 23:14

La jupe à plusieurs fonctions :

- La prise des rayures du canon qui donnent au plomb sa rotation
- La stabilité du plomb

Les plombs de qualité ont des jupes fines et facilement malléables qui favorisent la prise de rayure.
Pour ces raisons, il est important de tester plusieurs tailles de plombs (Ex 5.51, 5.52, 5.53)
Revenir en haut Aller en bas
7760pat
Pilier
Pilier
7760pat

Masculin
Cancer Rat
Nombre de messages : 7579
Age : 59
Localisation : 6 pieds sous terre
Date d'inscription : 16/12/2013

Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMer 23 Nov 2016 - 6:47

oui mais une ogive a pas de jupe ( elle ) je pense que c'est la question de Black Dwarf
alors que les plombs on une jupette

peut être une question de diamètre ???
amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Lothringer
Pilier
Pilier
Lothringer

Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 1618
Age : 49
Localisation : Ost-Lothringen
Date d'inscription : 04/09/2012

Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMer 23 Nov 2016 - 6:53

Peut-être que, en considérant la faible masse des plombs en 4,5 et 5,5 mm, ceux-ci seraient déstabilisés par la vitesse ? A diamètre égal, une ogive de .22 l.r. tourne (de mémoire) à 2,6 g alors que les diabolos 5,5 mm sont généralement autour de 1 g.
Revenir en haut Aller en bas
lagad
Pilier
Pilier
lagad

Masculin
Capricorne Coq
Nombre de messages : 1744
Age : 49
Localisation : finistere
Date d'inscription : 29/10/2012

Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMer 23 Nov 2016 - 6:59

Le plomb ressemble vaguement à un volant
De badminton qui est très stable en l'air.
Peut être que la jupe amélioré la stabilité.


Revenir en haut Aller en bas
rick dangerous
Pilier
Pilier
rick dangerous

Masculin
Verseau Rat
Nombre de messages : 2753
Age : 47
Localisation : FR 05
Date d'inscription : 30/01/2016

Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMer 23 Nov 2016 - 7:15

car c'est mieux de sortir habillé.

il y a un bon nombre de paramètres, dont ceux-ci:

propulser une ogive correctement demande de la puissance: regardez la précision d'une bosquette, puis d'un 22Z, enfin d'un 22LR puis d'un 222.
un diabolo est propulsé par l'air, donc sa vitesse est très rarement supersonique. et la remarque de lagad combinée à celle de lothringer prend alors tout son sens.

pour les indications de patafoin, il faut savoir que la taille indiquée est celle de la tête.
le but est d'avoir une bonne prise de rayures, mais sans que la tête soit trop serrée, sinon on gaspille une partie du peu de puissance disponible.
la souplesse de la jupe permet aussi une bonne étanchéité, donc de ne pas perdre d'air de propulsion.

si tu veux prendre peur, tire donc quelques rabbit magnum de chez H&W en 4.5mm.
on dirait des balles, et le résultat est catastrophique sauf à disposer d'une magnum...
Revenir en haut Aller en bas
Lothringer
Pilier
Pilier
Lothringer

Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 1618
Age : 49
Localisation : Ost-Lothringen
Date d'inscription : 04/09/2012

Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMer 23 Nov 2016 - 8:05

Typiquement, un diabolo 4,5 mm de 0,45 g propulsé par une carabine AC de 28 joules va produire le classique "bang" supersonique en sortie de bouche et aura une précision des plus aléatoires. La jupe, très malléable, permet au plomb de bien prendre les rayures et d'impulser un mouvement rotatif à l'ogive mais cet effet stabilisateur peut être contrecarré par une vitesse excessive, d'où le choix de plombs plus lourds dans les carabines AC les plus puissantes.
Revenir en haut Aller en bas
Black Dwarf
Habitué Des Lieux
Habitué Des Lieux
Black Dwarf

Masculin
Poissons Cheval
Nombre de messages : 493
Age : 29
Localisation : 62
Date d'inscription : 02/05/2014

Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMer 23 Nov 2016 - 22:24

Je rebondis sur ton post Lothringer: existe-t-il une vitesse optimale du plomb?
A la fois la plus élevée possible, (pour la puissance/portée) mais pas trop (pour la stabilité/précision).
Revenir en haut Aller en bas
Lothringer
Pilier
Pilier
Lothringer

Masculin
Lion Coq
Nombre de messages : 1618
Age : 49
Localisation : Ost-Lothringen
Date d'inscription : 04/09/2012

Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMer 23 Nov 2016 - 22:39

Pour autant que je sache, il suffit de choisir des plombs d'autant plus lourds que la puissance de la carabine sera élevée, et ce pour demeurer en-dessous des 340 m/seconde fatidiques de la vitesse du son. Avec la masse, ton diabolo gagne aussi en stabilité face au vent, et donc en précision. Après, il y a bien d'autres facteurs à prendre en compte, dont par exemple, le fait qu'une carabine "préfère" tel ou tel pomb...
Revenir en haut Aller en bas
Bruno27
Vieil Habitué
Vieil Habitué
Bruno27

Masculin
Sagittaire Coq
Nombre de messages : 656
Age : 61
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 18/12/2009

Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyJeu 24 Nov 2016 - 8:32

Les américains étant des amateurs d'armes a air comprimé puissantes, réduisent parfois la vitesse de leurs plombs pour récupérer la précision. Pas de valeur idéale, cela dépend bien sur des plombs. Des valeurs autour de 275m/s sont souvent mentionnées. C'est pour ça qu'ils montent en calibre pour avoir la puissance
Revenir en haut Aller en bas
romeo33
Pilier
Pilier
romeo33

Masculin
Lion Serpent
Nombre de messages : 3526
Age : 53
Localisation : Du coté de Bordeaux, plus ou moins loin de la cible, cela dépend des jours.
Date d'inscription : 24/01/2015

Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyJeu 24 Nov 2016 - 8:48

Des études montrent que la vitesse idéale doit être inférieure a la vitesse du son (340.29 m/s) pour éviter que la trajectoire du plomb ne soit perturbée lors du franchissement du "mur" (quand la vitesse repasse en dessous de 340m/s) et que plus on s'en rapproche, moins la précision est bonne. La "bonne vitesse" semble être autour de 280 m/s.
Pour augmenter la puissance, on peut monter en calibre ou utiliser des projectiles plus lourds.
A mon sens, la jupe a 3 fonctions, améliorer l'étanchéité dans le canon pour bénéficier au maximum de la force propulsive de l'air,  déplacer le centre de gravité vers l'avant comme pour un volant de badminton et par sa forme conique stabiliser le projectile dans sa trajectoire "grâce aux frottements" sur l'air. C'est entre autre pour les 2 dernières raisons que si elle est déformée c'est la cata et les plombs partent en spirale.
Revenir en haut Aller en bas
Bruno27
Vieil Habitué
Vieil Habitué
Bruno27

Masculin
Sagittaire Coq
Nombre de messages : 656
Age : 61
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 18/12/2009

Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyJeu 24 Nov 2016 - 9:40

D'une façon simpliste: jusqu’à la sortie du canon, c'est le propulseur du plomb et après c'est le stabilisateur
Revenir en haut Aller en bas
lagad
Pilier
Pilier
lagad

Masculin
Capricorne Coq
Nombre de messages : 1744
Age : 49
Localisation : finistere
Date d'inscription : 29/10/2012

Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyJeu 24 Nov 2016 - 10:38

Bruno27 a écrit:
D'une façon simpliste: jusqu’à la sortie du canon, c'est le propulseur du plomb et après c'est le stabilisateur
D'où la comparaison avec le volant de badminton.
Revenir en haut Aller en bas
casecaillou
Pilier
Pilier
casecaillou

Masculin
Capricorne Chien
Nombre de messages : 3723
Age : 48
Localisation : France Bouches du Rhone
Date d'inscription : 02/05/2014

Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyJeu 24 Nov 2016 - 16:19

Pour l'accessibilité?
Pourquoi la jupe? Dehors
ou dessous
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Pourquoi la jupe? Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Pourquoi la jupe?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» 9b et pourquoi pas 10a ??
» Comment refaire un jig a la jupe collante [La solution]
» Pourquoi dis t-on un SARISTE ?
» Assister un vélomobile, pourquoi ?
» [Houlgate-Dives-Cabourg] Pourquoi pas une navette ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: Les plombs et munitions :: Les plombs pour armes à air ou CO2-
Sauter vers: