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 Pourquoi la jupe?

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lagad
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Poissons Cheval
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MessageSujet: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMar 22 Nov - 22:54

Je me posais cette question: pourquoi tous les plombs du commerce ont ils une forme de diabolo avec cette jupe? (à pointe plate, ronde, pointue, creuse...)

Globalement, tous les projectiles d'armes utilisant l'expansion d'un gaz (air comprimé ou gaz d'explosion) nécessitent la meilleure étanchéité possible entre le projectile et le canon.
Alors pourquoi le .177 se décline principalement avec des jupes, tandis que je n'ai jamais vu de projectile d'un autre calibre avec cette particularité?

Exception: à une ou deux reprises, j'ai lu des posts de chasseurs américains utilisant des plombs identiques à une ogive propulsée par une cartouche classique. Mais pourquoi un usage si limité? Qu'apporte donc en plus la jupe de nos diabolos?
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PATAFOIN34
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Capricorne Tigre
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MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMar 22 Nov - 23:14

La jupe à plusieurs fonctions :

- La prise des rayures du canon qui donnent au plomb sa rotation
- La stabilité du plomb

Les plombs de qualité ont des jupes fines et facilement malléables qui favorisent la prise de rayure.
Pour ces raisons, il est important de tester plusieurs tailles de plombs (Ex 5.51, 5.52, 5.53)
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7760pat
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Cancer Rat
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MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMer 23 Nov - 6:47

oui mais une ogive a pas de jupe ( elle ) je pense que c'est la question de Black Dwarf
alors que les plombs on une jupette

peut être une question de diamètre ???
amicalement
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Lothringer
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Lion Coq
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MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMer 23 Nov - 6:53

Peut-être que, en considérant la faible masse des plombs en 4,5 et 5,5 mm, ceux-ci seraient déstabilisés par la vitesse ? A diamètre égal, une ogive de .22 l.r. tourne (de mémoire) à 2,6 g alors que les diabolos 5,5 mm sont généralement autour de 1 g.
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lagad
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lagad


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Capricorne Coq
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MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMer 23 Nov - 6:59

Le plomb ressemble vaguement à un volant
De badminton qui est très stable en l'air.
Peut être que la jupe amélioré la stabilité.


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rick dangerous
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rick dangerous


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MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMer 23 Nov - 7:15

car c'est mieux de sortir habillé.

il y a un bon nombre de paramètres, dont ceux-ci:

propulser une ogive correctement demande de la puissance: regardez la précision d'une bosquette, puis d'un 22Z, enfin d'un 22LR puis d'un 222.
un diabolo est propulsé par l'air, donc sa vitesse est très rarement supersonique. et la remarque de lagad combinée à celle de lothringer prend alors tout son sens.

pour les indications de patafoin, il faut savoir que la taille indiquée est celle de la tête.
le but est d'avoir une bonne prise de rayures, mais sans que la tête soit trop serrée, sinon on gaspille une partie du peu de puissance disponible.
la souplesse de la jupe permet aussi une bonne étanchéité, donc de ne pas perdre d'air de propulsion.

si tu veux prendre peur, tire donc quelques rabbit magnum de chez H&W en 4.5mm.
on dirait des balles, et le résultat est catastrophique sauf à disposer d'une magnum...
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Lothringer
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Lion Coq
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MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMer 23 Nov - 8:05

Typiquement, un diabolo 4,5 mm de 0,45 g propulsé par une carabine AC de 28 joules va produire le classique "bang" supersonique en sortie de bouche et aura une précision des plus aléatoires. La jupe, très malléable, permet au plomb de bien prendre les rayures et d'impulser un mouvement rotatif à l'ogive mais cet effet stabilisateur peut être contrecarré par une vitesse excessive, d'où le choix de plombs plus lourds dans les carabines AC les plus puissantes.
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Black Dwarf
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Poissons Cheval
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MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMer 23 Nov - 22:24

Je rebondis sur ton post Lothringer: existe-t-il une vitesse optimale du plomb?
A la fois la plus élevée possible, (pour la puissance/portée) mais pas trop (pour la stabilité/précision).
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Lothringer
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Lion Coq
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MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyMer 23 Nov - 22:39

Pour autant que je sache, il suffit de choisir des plombs d'autant plus lourds que la puissance de la carabine sera élevée, et ce pour demeurer en-dessous des 340 m/seconde fatidiques de la vitesse du son. Avec la masse, ton diabolo gagne aussi en stabilité face au vent, et donc en précision. Après, il y a bien d'autres facteurs à prendre en compte, dont par exemple, le fait qu'une carabine "préfère" tel ou tel pomb...
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Bruno27
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Bruno27


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MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyJeu 24 Nov - 8:32

Les américains étant des amateurs d'armes a air comprimé puissantes, réduisent parfois la vitesse de leurs plombs pour récupérer la précision. Pas de valeur idéale, cela dépend bien sur des plombs. Des valeurs autour de 275m/s sont souvent mentionnées. C'est pour ça qu'ils montent en calibre pour avoir la puissance
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romeo33
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MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyJeu 24 Nov - 8:48

Des études montrent que la vitesse idéale doit être inférieure a la vitesse du son (340.29 m/s) pour éviter que la trajectoire du plomb ne soit perturbée lors du franchissement du "mur" (quand la vitesse repasse en dessous de 340m/s) et que plus on s'en rapproche, moins la précision est bonne. La "bonne vitesse" semble être autour de 280 m/s.
Pour augmenter la puissance, on peut monter en calibre ou utiliser des projectiles plus lourds.
A mon sens, la jupe a 3 fonctions, améliorer l'étanchéité dans le canon pour bénéficier au maximum de la force propulsive de l'air,  déplacer le centre de gravité vers l'avant comme pour un volant de badminton et par sa forme conique stabiliser le projectile dans sa trajectoire "grâce aux frottements" sur l'air. C'est entre autre pour les 2 dernières raisons que si elle est déformée c'est la cata et les plombs partent en spirale.
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Bruno27
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MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyJeu 24 Nov - 9:40

D'une façon simpliste: jusqu’à la sortie du canon, c'est le propulseur du plomb et après c'est le stabilisateur
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MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyJeu 24 Nov - 10:38

Bruno27 a écrit:
D'une façon simpliste: jusqu’à la sortie du canon, c'est le propulseur du plomb et après c'est le stabilisateur
D'où la comparaison avec le volant de badminton.
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Pourquoi la jupe?   Pourquoi la jupe? EmptyJeu 24 Nov - 16:19

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