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 Avis pour carabine AC

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Laurent64
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MessageSujet: Avis pour carabine AC   Sam 19 Nov - 23:10

Bonjour à tous,

Etant assez novice dans l'AC je sollicite vos conseils, j'ai bien commencé à parcourir le forum mais comment dire trop d'informations tue l'information ! et chaque cas est particulier même si le choix de l'arme sera identique.

Déjà, je ne me suis pas trop renseigné sur les club autour de chez moi, il semblerai juste que le plus proche soit limité à 10m, donc si je fais le pas de m'inscrire là je pense que je ne ferais que du pistolet à moins de découvrir un club à proximité avec de plus grandes distances.

Je souhaiterais néanmoins une carabine AC en 4.5 (pas de CO2, ni PCP) pour à priori un usage loisir (cibles , plinking) dans toutes les positions. Je pourrai pratiquer sur toutes distances (beaux parents en pleine campagne) sans bruler les étapes mais sans me tromper à l'achat qui justement ne permettrai pas de progresser car pas assez puissante, ou précise selon les distances ou autres et au contraire je ne souhaiterais pas choisir une carabine trop exigeante pour le débutant que je suis, donc une polyvalente car je n'envisage pas non plus de changer de carabine tous les 6 mois en fonction de mes progrès.
A priori, je ne vais pas en faire un usage très intensif, seulement une session par mois mais une grosse session ! (cela à des avantages indéniables de ne pas habiter proche de ses beaux parents, mais pour moi pour pratiquer cette activité ce sera pour une fois un inconvénient ...)
J'envisage aussi bien visée ouverte que lunette.

Je cherche donc le saint-graal comme tout le monde, et en plus c'est bientôt noël alors je veux me faire plaisir

Côté budget, il n'est pas vraiment fixé, cela dépendra si j'adhère à vos arguments.

En fonction de ce que j'ai déjà pu lire ici, j'ai repéré quelques modèles (liste non exhaustive) qui ont retenus mon attention mais qui ne sont peut-être pas adaptés ...

GAMO CFX IGT
FENIX COMETA 400
HW 50 - 57 - 77 -97 - 98

Merci d'avance

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casecaillou
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 1:14

Salut Laurent,
je suppose que tu habites en appartement. Dans ce cas pourquoi, ne disposes-tu pas d'un couloir de tir.
Personnellement du fond du canapé au fond de la salle de bain en passant par un couloir j'ai presque 10m. Quand il n'y a personne, avec une HW50S c'est faisable, mais je préférerais alors une HW30S. Le problème avec la HW30S, le manque de puissance pour de beaux cartons à plus de 25m, mais des canettes à bien plus.

Si on s'en tient à ton écrit, je dirais HW50S ou HW77 qui joue au-dessus, mais moins polyvalente (poids) et pas le même budget. Elles permettent de tirer en visée ouvert aussi bien q'avec une lunette ou un dioptre.
J'élimine la HW57, car je me fous de l'esthétique canon brisant qui coute et pèse plus lourd et n'autorise pas l'option dioptre. (D'origine la 50 a tous ce qu'il faut en version sans fibre optique).
J'élimine la HW97 car pas de visée ouverte.
L'outsider est la Cometa 400 ou la Gamo CFX. Bonnes carabines pour moins cher, mais pas possibilité d'un dioptre (disons nettement moins bien). Entre les deux j'ai un faible pour la 400 à la mécanique hyper simple et qui tire aussi bien avec une détente du même niveau.

Une autre option, la HW85 ou 95, mécanique idem à la HW98 :
-sans les options busc réglable et canon lourd
-sans canon lourd donc plus maniable et moins de poids sur l'avant à priori
-avec l'excellente visée ouverte qu'on retrouve sur les HW30, 50, 85, 95, 80 (et adaptable sur la HW77 pour le guidon tunnel).
-plus puissante que la HW50, moins puissante et moins lourde que la HW80.
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Jef06
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 8:51

Moi je dirais hw 77 .c est vrai que pour le tir debout elle est relativement lourde mais c est largement possible quand même . Et en 16 joules , tu pourras te régaler de 10 à 50 mètres sans aucun problème .
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Angelo82
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 9:08

Je parcours le forum depuis un certain temps et je remarqué que la Walther Terrus n'était jamais cité !

Pourtant je pense que c'est une carabine qui vaut le détour non ?


Dernière édition par Angelo82 le Dim 20 Nov - 9:52, édité 1 fois
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crusoe
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 9:19

dans les modèles que tu cites en visée ouverte, je ne connais bien que la hw50 et la 77
si comme tu le dis, tu a la possibilité de tirer sur un grand terrain, la hw77 plus puissante
que la 50 seras un avantage pour des distances plus importantes
la hw77 fait 1kg de plus que la hw50, donc un peut moins maniable
si tu choisis la hw77, pour le tir en visée ouverte choisis le canon long, et pour la crosse
ne prend pas une crosse thumbole qui est moins confortable en visée ouverte
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Laurent64
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Capricorne Tigre
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 11:49

casecaillou a écrit:

je suppose que tu habites en appartement.
Non je suis en maison mais avec un tout petit jardin et je ne me vois pas tirer à l'intérieur même en prenant toutes les précautions nécessaires que cela exigerait

Citation :
J'élimine la HW97 car pas de visée ouverte.
Bien vu, je n'avais pas fait attention, je l'élimine donc !

Citation :
L'outsider est la Cometa 400 ou la Gamo CFX. Entre les deux j'ai un faible pour la 400 à la mécanique hyper simple et qui tire aussi bien avec une détente du même niveau.
J'ai vu une revue d'une 400 sur le forum et elle me plait pas mal mais il me semble aussi avoir lu que ce modèle génère beaucoup de vibrations et donc de casse de lunettes. C'est bien ce modèle ou je me trompe ?

Citation :

Une autre option, la HW85 ou 95, mécanique idem à la HW98 :
-avec l'excellente visée ouverte qu'on retrouve sur les HW30, 50, 85, 95, 80 (et adaptable sur la HW77 pour le guidon tunnel)
Je vais essayer de regarder, je n'avais pas encore vu tous les modèles existants, par contre pour la HW77, il faut adapter quelque chose pour avoir une visée ouverte ? ce n'est pas d'origine ?

Et sinon, merci pour ce retour thumright
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Laurent64
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Capricorne Tigre
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 11:55

Jef06 a écrit:
Moi je dirais hw 77 .c est vrai que pour le tir debout elle est relativement lourde
Ah oui, je n'avais pas fait attention  
La HW77 special édition (vu chez mundilar) fait 4.3kg sans optique ... à prendre en compte également, merci pour cet éclairage avisé.
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Laurent64
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 12:05

crusoe a écrit:
la hw77 fait 1kg de plus que la hw50, donc un peut moins maniable
si tu choisis la hw77, pour le tir en visée ouverte choisis le canon long, et pour la crosse
ne prend pas une crosse thumbole qui est moins confortable en visée ouverte
Pour le poids, je viens de m'en rendre compte, donc à prendre en considération effectivement

Canon long ? je n'avais pas fais attention qu'il existait des longueurs différentes sur ce modèle (j'ai encore énormément à apprendre) Par exemple, saurais-tu m'indiquer si la HW77 Spécial édition sur le site de Mundilar est une version avec canon long ? (désolé, je ne peux mettre de lien direct pour l'instant, je suis trop jeune sur le forum)

Pour la crosse, esthétiquement, je préfère les pleines, donc pas de souci.

Merci  thumleft
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crusoe
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 12:20

apparemment la version spéciale édition est un canon court
regarde les deux suivantes la première canon long, la seconde canon court (K)
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Laurent64
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 12:56

Merci crusoe thumleft

La photo correspond à un canon court mais la référence en vente semble être celui avec canon long
En bas du descriptif, dans le tableau, y est indiqué 2 références HW77 ou HW77K
Si jamais j'opte pour ce modèle, je me ferais préciser par le vendeur.
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 14:48

un carabine lourde pour le tir debout n'est pas trop un problème, si tu adopte une position assez "académique", c'est à dire en utilisant le squelette comme support.

ca fait bizarre au début, mais ca permet de tirer debout beaucoup sans fatiguer inutilement.
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 14:51

Le matériaux de la crosse magnifique sur la "spécial edition" pèse plus lourd, apparemment 200g.

La HW77 possède une visée ouverte avec une hausse avec cran de mir à plusieurs options.
Mais certains se plaignent pour le tir en visée ouverte que la hausse soit proche de l'oeil, ça dépend de la qualité de la vue du tireur.
On peut adapter un dioptre sur le rail prévu pour la lunette (voir photo sur sportwaffen), mais il est alors préférable de s'offrir un guidon tunnel, le même que sur d'autres modèles que je cite.
En canon long elle offre une ligne de visée 10cm plus longue, c'est un léger plus. Mais l'équilibre est à priori meilleur avec le canon court, ce qui facilite le tir debout.

La HW77 permet de bons cartons plus loin que la HW50S. Pour cette dernière, bons cartons jusqu'à 35m. Une canette à presque tous les coups en visée ouverte debout à 40m pour ma part (je triche avec un dioptre). En s'appliquant, avec une lunette et un appui on fait forcément mieux. Dans un petit jardin elle est parfaite.
Le poids de la 77 va bien à condition d'adopter une position de tir académique pour l'AC (je parle de tir debout sans appui. Avec la HW50S, tout le monde peut s'amuser.

Dans tous les cas, c'est avant tout le tireur qui fera la différence. Ici, une HW50S d'origine mais ayant eu droit à un démontage ou avec un kit Konceptus pas cher, détaillée sur le forum:
https://www.youtube.com/watch?v=y1W8B10umbk
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Laurent64
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 16:45

Je me pose quand même une question : la HW77 n'est-elle pas trop exigeante pour le débutant que je suis ?
Ne vaut-il pas mieux que je me fasse un peu la main sur une carabine intermédiaire comme la gamo CFX IGT (vu dans un autre post à 175€ livré avec en plus une lunette) quitte à passer ensuite à une HW ?
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 16:49

la CFX est plus exigeante, car elle est plus brutale que la HW77.

elle est donc plus difficile à maîtriser pour le tireur.
l'avantage, c'est qu'une fois que le tireur est précis avec une CFX, alors les cartons avec une AC "douce" sont bons direct.
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Laurent64
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 17:40

rick dangerous a écrit:
la CFX est plus exigeante, car elle est plus brutale que la HW77

Même en IGT ?

ps (hors sujet ici) : au cas ou tu ne surveillerais pas tous tes posts, j'ai aussi sollicité ton aide ici http://www.forum-airguns.com/t75218-crosman-356-6-epave-et-casse#1146669
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 17:46

Laurent, tu feras plus facilement de beaux cartons avec une machine à dix.
Son seul défaut, tu dis vouloir tirer dans toutes les positions, possible mais avec la bonne position spécifique AC. D'autres réservent la HW77 au tir avec appui et alors en achètent une seconde.

Toutes celles de ta liste font de beaux cartons, voir de très beaux.
Par contre depuis que j'ai découvert le dioptre je n'utilise presque que cela, et si jamais ça te prend, seules les HW le permettent sans bricoler.
C'est pour ça qu'à priori ma prochaine carabine sera une HW80K plutôt qu'une Cometa 400 compact star.

Un critère de choix pour la Gamo, l'esthétique du canon fixe et les réglages de crosse, avec une promo de fou en ce moment si elle est toujours dispo. Carabine bien+lunette à priori honnête pour 175 euros, c'est tentant, imbattable.
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Laurent64
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 18:07

Merci casecaillou,

c'est quoi "une machine à dix" ? et dioptre il faut que je regarde car je n'en ai jamais utilisé ni vu en vrai (désolé je suis néophyte).

Sinon, oui la CFX IGT est toujours dispo en promo à 175€ livré en France avec une lunette (il y a de grande chance que je prenne celle-ci pour commencer car cela reste un prix relativement abordable et si jamais cela devient une vrai passion je n'hésiterais pas à y mettre plus)
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 20:17

La Weihrauch hw77 est pour moi l'une des meilleurs carabine à piston ressort qui te fera un 10 à 20/25 mètres pour un tireur débutant et après quelque confirmation au tir, tu pourrais atteindre très facilement les tirs de précision à 50 mètres et plus si tu es bon tireur, cette carabine touche une canette de coca à 100 mètres, ce n'est pas avec ma gamo cfx que j'aurais pu faire sa.

J'ai eu 2 gamo cfx royal et je tenais la pièce de 1€ à 25/30 mètres avec une carabine améliorée (détente grtIII charly datuna) au delà c'était vraiment difficile et depuis que j'ai eu une première hw97k puis une 2em et maintenant que j'ai la hw77 et la comparer à une Air Arms Tx200 que j'ai eu à prêter, je peux dire aussi avec l'expérience que j'ai apprise que la meilleur arme est la TX200 suivit de la HW77/97 et terminer par la Diana 54Airking que j'ai eu également à deux reprises...

Le meilleur rapport/qualité est la Weihrauch

Pour moi entre Gamo (Espagnish mark) et Weihrauch HW77(Deutch mark) je vais les yeux fermé sur la Deutch mark qualiteït


Dernière édition par Guillaume-54AK le Mar 22 Nov - 22:03, édité 3 fois
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Laurent64
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Dim 20 Nov - 22:44

Merci Guillaume, mais les crosses thumbole ne m'attirent pas trop.
Bonne vente à toi
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Lun 21 Nov - 3:21

une "machine à 10" est une carabine de match.
la HW77 n'en est pas une, meme si elle n'en est pas aux antipodes.
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Laurent64
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Lun 21 Nov - 7:00

Merci rick, c'est donc une carabine orientée stand et concours.
OK moi je m'oriente plutôt polyvalente (dans un premier temps)
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Lun 21 Nov - 7:08

si c'est "juste" pour du loisir, alors tu peux tenter ma démarche:

prendre une carabine dont la précision n'est plus à démontrer (j'ai choisi la CFX royale cause budget trop court pour une HW77).
maîtriser la bestiole. et surtout la bricoler à donf pour essayer toutes les variantes et comprendre les corrélations entre modif et tir.
tester autre chose (dans mon cas, une hatsan en 6.35), constater que plus le diamètre du plomb augmente, plus c'est stable en extérieur. refourguer pour la suite:
tester une PCP en 5.5 (une buccaneer d'occase), déprimer pour cause de gonflage ch... mais rigolo à 100m (faudra que j'essaye plus loin).
mettre des sous de coté, et gonfler le budget pour une AC longue de luxe... bientôt, bientôt...

bref, commencer "petit", et monter en puissance.
note: j'ai les bases du tir, mais elles ont plus de 20 ans. donc progression "rapide" jusqu'ici.
maintenant, faut que je bosse les positions.
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Lun 21 Nov - 8:47

Les TX200, HW77 et 97 sont les plus célèbres "machines à dix" en carabine loisir piston ressort (liste non exhaustive).
Cela signifie que le tireur moyen qui n'obtient pas un gros trou à 20m en tirant un paquet de bons plombs doit revoir sa technique.
On peut jouer sur les mots.
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Ozzy
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Lun 21 Nov - 10:15

Depuis quand les membres font leur marché ailleurs que dans la rubrique dédiée ? Loin de moi l'envie de mettre le foin, mais il convient de respecter cette règle si l'on ne veut pas créer un précédent et mettre des nouveaux membres dans une situation différente de celle des autres.

Désolé Guillaume, éventuellement tu as le MP pour ça...
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Mar 22 Nov - 21:51

Ozzy a écrit:
Depuis quand les membres font leur marché ailleurs que dans la rubrique dédiée ? Loin de moi l'envie de mettre le foin, mais il convient de respecter cette règle si l'on ne veut pas créer un précédent et mettre des nouveaux membres dans une situation différente de celle des autres.

Désolé Guillaume, éventuellement tu as le MP pour ça...

Ok... désolé, mais c'est parce la discutions portait sur cette arme alors je me suis proposé, car comme il est nouveau..., il ne peux pas encore accéder au annonce. voilà tout.

Je vais donc supprimer mon annonce.
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MessageSujet: Re: Avis pour carabine AC   Aujourd'hui à 14:27

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Avis pour carabine AC
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