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 Quelle carabine entre 20 et 30 joules

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Cayman
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Lion Tigre
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MessageSujet: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 14:28

Bonjour,

Tout est dans le titre.

J'ai fait pas mal de recherche sur le forum et la HW97K black line me tente beaucoup mais elle est inférieur à 20 joules.

Je ne recherche pas la course à la puissance et je sais que çà ne fait pas forcément la précision mais je voudrais une supérieure à 20 joules, je dois avouer que j'ai repris mon abonnement au club de tir pour la 3ème année un peu pour pouvoir acheter une sup. 20 joules donc çà me chagrinerai de pas en profiter sauf si bon vraiment çà ne sert à rien...

Je suis allé dans un magasin qui s'appelle "terre et eaux" (je sais pas si c'est juste dans mon coin ou si c'est une franchise donc peut être que vous connaissez). J'ai failli acheter une gamo 29 (ou 28) joules sur un coup de tête...

bref entre 20 et 30 joules je n'ai pas forcément trouvé de post pouvant m'aider sur une sélection de modèles à choisir.

je souhaite tirer entre 40 et 80 mètres avec une précision de l'ordre d'une pièce de 2€ disons...Je ne sais pas si j'en suis capable mais je souhaiterai avoir une carabine qui elle l'est.

Au club de tir je fais surtout du 10m avec des carabines de compétitions.

Budget : 500€ pour une autonome lunette comprise ou non comprise à voir (c'est le cas de le dire ah ah).

Merci de votre aide
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 15:12

Jamais lu qu'une piston ressort permet 2 euros à 80m.
Les seules carabines qui allient puissance (plus de 20 joules) et précision me venant à l'esprit:
-une HW80 en 5.0 ou 5.5, Fac (pleine puissance), préparée (démontage, nettoyage, polissage et bon graissage de ce qu'il faut), équipée d'un kit v-mach (ajouter une centaine d'euros). Ou mieux équipée d'un kit v-glide (ajouter environ 300 euros), et là tu exploses ton budget, mais te retrouves avec une arme mythique et totalement autonome, qui n'est plus une briseuse de lunette, avec 25 joules voir légèrement plus.
-une HW90 5.0 ou 5.5. Mais ça peut coûter cher en lunette car elle aime bien les casser. La carabine seule coûte plus de 400 euros.
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Cayman
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 16:34

Pour la précision demandée, je suis loin d'être un fin connaisseur donc si c'est au delà du possible désolé...

Pour une bonne carabine qui me ferait craquer, je peux casser la tirelire ah ah,on verra....

Je prends note et étudie çà.

Concernant la HW90, si je prends une bonne lunette tiendra elle ? ou dans tout les cas les lunettes cassent ?

Je préférerai une sup. à 20 joules stock.

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fred900s
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 17:26

Bonsoir,

La HW90 que j'ai depuis septembre est vraiment très sèche au tir. Elle est relativement lourde (4kg c'est pas un mamouth non plus) et ne bouge pas lors du tir, très facile en visée ouverte donc (grâce aux organes Weihrauch de très bonne qualité), mais le recul est très sec. Elle m'a démonté une Tactical et une Sutter en quelques tirs, et abîmé une Nikko Airking malgré un dampa.
... Je suis aussi à la recherche d'une lunette sûre et abordable depuis.
Malgré ça, elle est extra et très belle dans sa simplicité. Après rodage, elle me sort à peu près 25J en 4.5mm. Je tire des exact heavy JSB 0.67g.

Bon tir,
et
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Cayman
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 18:12

Ah oui quand même, et je suppose que tu as bien cherché et rien trouvé n'est-ce pas....

Bon et bien autant avoir une carabine casseuse de lunette mais trouver la bonne lunette ne me dérange pas mais si introuvable et/ou à un fort prix non alors.....

Il n'y a rien qui existe en couleur noir ? je préfère.

J'ai vu aussi la airking 54 en 5.5 en 26 joules.
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Jef06
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 18:26

Plus ton arme sera puissante et moins elle sera précise .avec une tx 200 en 16 joules tu seras hyper précis jusque 50 mètres . Même avec une hw 97 .mais dépasser 20 joules ne t apportera pas de la précision et tu auras beaucoup plus de mal à la maitriser .alors être hyper précis à 80 mètres avec une 30 joules , tu vas y passer des heures de tir .....
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 19:36

sauf dans 1 cas: une PCP...

c'est pas la même catégorie, mais déjà en 5.5, 100m est faisable sans grosse difficulté.
certains s'amusent à 200m (et plus) en calibre 6.35 (c'est pas loin de la limite précise), 7.62 et même plus gros...
le multicoups en prime...

par contre, plus tu montes en calibre, plus il faut d'air, donc plus il faut gonfler (ou pomper) souvent smil 85
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Cayman
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 19:52

Jef06 a écrit:
Plus ton arme sera puissante et moins elle sera précise



ah, je reste très perplexe face à cela (je dis pas que je n'y crois pas, c'est vous les experts)

Considérons une arme tenu par quelqu'un qui sait la maitriser en vue de tirer à 60m, ceci excluant la donnée de maitrise ou pas.
Une 16 joules serait moins précise que quelque chose entre 20 et 30 joules, réellement ? Rolling Eyes

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yannick63
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 19:54

Pourquoi tu ne part pas avec une 22lr ?
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Jef06
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 20:01

Si tu veux avoir puissant et précis , il te faudra passer comme dit plus haut par une pcp .car en piston ressort , dépasser 20 joules c est beaucoup plus difficile à maîtriser .et donc moins précis .mais essais par toi même .
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 20:05

Cayman a écrit:
Jef06 a écrit:
Plus ton arme sera puissante et moins elle sera précise



ah, je reste très perplexe face à cela (je dis pas que je n'y crois pas, c'est vous les experts)

Considérons une arme tenu par quelqu'un qui sait la maitriser en vue de tirer à 60m, ceci excluant la donnée de maitrise ou pas.
Une 16 joules serait moins précise que quelque chose entre 20 et 30 joules, réellement ? Rolling Eyes

le problème est assez simple à comprendre.

sur une AC à piston, il y a un paramètre qui fait perdre de la précision: le choc du piston au fond de la chambre qui fait bouger la carabine alors que le plomb n'est pas encore sorti.

et la violence augmente avec la puissance (en plus de détruire les optiques).

2 possibilités pour limiter cet effet:
- carabine très lourde (compter 1Kg pour 4j) et piston très léger.
- système anti-recul (efficace à faible puissance, de moins en moins au fur et à mesure de l'augmentation).

de rares tireurs arrivent à être précis avec des hatsan vortex de 30j aux USA. seras-tu le 1er à arriver à faire un beau carton à 80m avec une telle puissance?

PS: perso, je m'amuse à 100m avec une CFX bidouillée à +/-20j (et pas 12/14j réels pour 23j constructeur smil 85 ).
je resserre, mais je ne suis pas encore à faire mieux qu'une norinco en 22LR à cette distance. l'année prochaine, dans quelques milliers de plombs supplémentaires?
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jb971
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 20:32

Jef06 a écrit:
Si tu veux avoir puissant et précis , il te faudra passer comme dit plus haut par une pcp .car en piston ressort , dépasser 20 joules c est beaucoup plus difficile à maîtriser .et donc moins précis .mais essais par toi même .


suis d'accord. (ou une 22lr)

puissance + precision + agreable + pas trop lourde = pcp rien d'autre

et tu cassera pas de lunettes......

pour 500€ tu as de quoi trouver, soit en neuf , soit en occasion....
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Cayman
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 20:49

J'en ai parlé un peu dans ma présentation, je ne suis pas un énervé du tir à balle réelles, j'aime surtout la recherche de précision et il y a surtout un pas que je n'ose pas sauter je pense. Quand je vais à mon club de tir je tire 95% en plomb. La poudre me plait mais pas autant.

Enfin il y a un côté legislatif et utilisation plus stricte.

Des modèles à me proposer svp ? budget d'achat carabine seul 500€. Par contre je veux pas de la daube de 1er prix PCP, dans ce budget çà sera du bon matos ?

Un grand merci pour les explications sur le rapport perte de précision / puissance du ressort je comprends très bien maintenant.


Dernière édition par Cayman le Lun 31 Oct - 22:15, édité 1 fois
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Cayman
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 21:02

Peut-être gamo coyotte. je ne sais pas ce que çà vaut
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 22:45

gamo coyote ou bsa buccaneer, carabines très semblables, entrée de gamme, ce qui ne veut pas dire BAS de gamme, juste que c'est du prix d'appel, donc finition moins jolie.
les canons BSA sont réputés précis.
pour la précision, je ne peux pas encore m'avancer, je démarre juste avec une buccaneer, ca rentre dans un cercle de 8cm à 100m alors que je ne maîtrise pas l'engin (voir mon topic CFX à 50 et 100m).

mais à vue de nez, une fois en main, ce devrait tenir 3-4cm à 100m...
il y a plus précis, mais pas dans mes moyens.

attends un peu, les retours ne devraient pas tarder.
dans tes tarifs, voir peut-être CZ, kral avec l'option canon CZ ou lothar, AA serie 500 (on monte en gamme, là).???
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coquilledenoix
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 22:54

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DIANA 340 N-TEC
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jb971
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 22:57

voir ici :


http://www.mundilar.net/fr/carabines-pcp-bsa-gamo/

http://www.mundilar.net/fr/carabines-pcp-air-arms/

http://www.mundilar.net/fr/carabines-pcp-cometa/

air arms rien a dire . (ou cz chez d'autres revendeurs)
gamo coyote : pleins de posts sur cette carabine ici sur le fofo

cometa?? je ne sais pas ce que ca vaut en pcp. en piston ressort c'est bon....
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Cayman
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 23:12

Ce post
http://www.forum-airguns.com/t76273-sondage-pour-pcp-d-entree-de-gamme
traite du choix PCP en entrée de gamme.

La coyote est très bien de dans ce budget : calibre 5,5 / 40 joules / prix abordable / j'aime bien son esthétique. parfait !

Mundilar fait un bon prix mais il me semble qu'elle ne doivent pas faire 40 joules chez lui normalement, il les modifie avant envoi en France ?

Quelle lunette je prends dans son choix ? tir entre 60 et 80m budget 100€

Je vais commander je pense.

Merci pour votre aide
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Boule
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Lun 31 Oct - 23:58

Ce week-end tir à 75m avec ma coyote, lunette Nikko Sterling 3-9x40

50 plombs tiré, 48 sucres en morceau explosé  (m'en restait juste deux pour mon café!!!)

Mais personnellement je trouve limite le grossissement à cette distance. Pour du 80 - 100m je prendrais plutôt un grossissement de 6 - 24!
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Mar 1 Nov - 3:25

sinon, y'a un gars du forum qui vend la coyote du fiston, version silencée avec lunette hawke à 360€.

envoie un mp à: gilles

si tu veux la puissance FAC, il te faudra dépenser 8.50£ là

et n'oublie pas qu'il faut remplir d'air sous pression: pompe PCP HP ou bouteille, il faut atteindre 200bars dans le réservoir de la PCP...
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romeo33
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Mar 1 Nov - 9:07

rick dangerous a écrit:
gamo coyote ou bsa buccaneer, carabines très semblables, entrée de gamme, ce qui ne veut pas dire BAS de gamme, juste que c'est du prix d'appel, donc finition moins jolie.
les canons BSA sont réputés précis.
pour la précision, je ne peux pas encore m'avancer, je démarre juste avec une buccaneer, ca rentre dans un cercle de 8cm à 100m alors que je ne maîtrise pas l'engin (voir mon topic CFX à 50 et 100m).

mais à vue de nez, une fois en main, ce devrait tenir 3-4cm à 100m...
il y a plus précis, mais pas dans mes moyens.

attends un peu, les retours ne devraient pas tarder.
dans tes tarifs, voir peut-être CZ, kral avec l'option canon CZ ou lothar, AA serie 500 (on monte en gamme, là).???

Loin de moi l'idée de vouloir minimiser les qualités de la coyote/bucaneer (et les tiennes) mais 3-4cm à 100m... tu n'es pas un peu optimiste la ??
La taille du 9 en extreme bench rest est de 3.175cm et ted bier le vainqueur 2016 a fait 217 soit une moyenne de 8.68 avec une fx impact.
Pour une fx,AA,Weihrauch  il est généralement admit 1/2 pouce (1,27cm) a 50m si la coyote/bucaneer fait la même chose, ce sera déjà pas mal a mon avis.

voici le seul test a 100m que j'ai trouvé en cherchant rapidement sur le forum ce qui est déjà pas si mal.


Dernière édition par romeo33 le Mar 1 Nov - 9:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Mar 1 Nov - 9:17

Boule a écrit:
Ce week-end tir à 75m avec ma coyote, lunette Nikko Sterling 3-9x40

50 plombs tiré, 48 sucres en morceau explosé  (m'en restait juste deux pour mon café!!!)

Mais personnellement je trouve limite le grossissement à cette distance. Pour du 80 - 100m je prendrais plutôt un grossissement de 6 - 24!

çà finit de me convaincre alors thumright
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Boule
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Mar 1 Nov - 9:31

Cayman a écrit:
Boule a écrit:
Ce week-end tir à 75m avec ma coyote, lunette Nikko Sterling 3-9x40

50 plombs tiré, 48 sucres en morceau explosé  (m'en restait juste deux pour mon café!!!)

Mais personnellement je trouve limite le grossissement à cette distance. Pour du 80 - 100m je prendrais plutôt un grossissement de 6 - 24!

çà finit de me convaincre alors thumright


Pas de vent, un appuis avant réglee au chronny a 30J et rechargée en air a chaque chargeur (pour ne pas avoir une trop grande différence vu que je n'ai pas de régulateur!)

Franchement rapport qualité/prix, j'en suis plus que satisfait!


Dernière édition par Boule le Mar 1 Nov - 9:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Mar 1 Nov - 9:34

rick dangerous a écrit:
sinon, y'a un gars du forum qui vend la coyote du fiston, version silencée avec lunette hawke à 360€.

envoie un mp à: gilles

si tu veux la puissance FAC, il te faudra dépenser 8.50£

et n'oublie pas qu'il faut remplir d'air sous pression: pompe PCP HP ou bouteille, il faut atteindre 200bars dans le réservoir de la PCP...

Si c'est une 5.5 en full, je prends ! j'ai envoyé un message.

Oui oui je sais, pour le remplissage. Je verrais si pompe ou bouteille.
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Mar 1 Nov - 9:52

romeo33 a écrit:
Loin de moi l'idée de vouloir minimiser les qualités de la coyote/bucaneer (et les tiennes) mais 3-4cm à 100m... tu n'es pas un peu optimiste la ??
je ne la maîtrise pas encore, je commence juste avec...
on verra bien ce que j'arrive à en faire. dans quelques mois et "quelques" milliers de plombs smil 85

j'ai aussi des progrès à faire avec la CFX, je ne suis pas encore au point, juste correct

c'est un des avantages de l'air comprimé: ça coûte beaucoup moins cher que les cartouches, donc on peut tirer beaucoup et progresser.
et si je ne me mets pas d’objectif suffisamment improbable, je m'ennuie
j'aime bien dépasser les limites

bon, je doutes fortement d'arriver à rester sous les 80mm de diamètre avec la CFX et 60mm avec la buccaneer à une telle distance, mais sait-on jamais???
un jour de chance, des conditions au top et le tireur dans une forme olympique
si j'arrive à faire ce(s) carton(s), je pourrai me la péter un max
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MessageSujet: Re: Quelle carabine entre 20 et 30 joules   Aujourd'hui à 14:31

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Quelle carabine entre 20 et 30 joules
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