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 Choix d'une carabine familiale...

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moogloo
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MessageSujet: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 15:57

Bonjour,

je recherche une carabine fiable et précise pour faire découvrir le tir à ma femme et mes deux enfants.
Habitant en campagne, le premier club de tir est à environ 30/40kms...

Ayant parcouru le net et différents forum, je choisirai sans nul doute une carabine PCp comme la Weihrauch HW100 ou la Diana P1000 mais je veux d'abord voir si ce loisirs plait à ma famille, car le budget est plus conséquent.

J'hésite entre la Weihrauch HW77 canon long et la HW97 black line stainless.
Et bien entendu j'ajoute les modèles Diana 48/52 et 54 airking pour leur armement latéral.

Les enfants de 10 et 12 ans ne porteront pas la carabine je pense car encore lourde, donc tir en appui sur table sur coussin ou bipied par exemple.

Je ne sais pas pourquoi , je partirait plutôt sur de l'armement latéral ou vertical mais sans basculement du canon.

Je recherche:
1) un tir de précision à 10m, sans lunettes. Par contre il me semble qu'en club j'utilisais un système de dioptrie mais je me rappelle pas son rôle et je n'ai pas encore pris le temps de faire des recherches sur le net.
Donc système de visée standard ou dioptrie?
2) un tir de précision et plinking à 25m voir plus avec lunette.
Quel type de lunette? La encore pas de recherches pour le moment.
3) est ce que le changement de visée standard/lunette est contraignant pour changer les distances de tir?

Votre choix de carabine / organe(s) de visée conseillés?

Voilà, merci beaucoup d'avance pour vos réponses... Je vais continuer à lire les sujets à propos des HW77 et 97... ;)

Bonne soirée,
Fabrice
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coquilledenoix
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 16:16

Regarde cette Diana, elle réponds , peut être à toutes tes questions.

Nouveauté
DIANA 340 N-TEC
Luxe

-Carabine à air comprimé mono coup

-Calibre 4.5mm

-Vitesse à la bouche: 330m/s

-Puissance : 19.9 joules
-Système nitro piston N-TEC
-Crosse noyer avec quadrillage"pointe de Diamant", plaque de couche caoutchouc ventilée
-Hausse et guidon métallique avec inserts interchangeable
-Détente match T06 en métal dorée à 18 carats

N'oubliez pas les munitions et les accessoires

En savoir plus sur Carabine à plombs DIANA 340 N-TEC Luxe
Longueur totale: 1,16 cm
Longueur canon: 49,5 cm
Poids: 3.6 kg

Le nouveau N-TEC piston est le résultat de années de développement en
collaboration avec les plus grands fabricants de ressort à gaz.
Comparativement aux armes a air, système à ressort, la technologie N-TEC donne:
-Une puissance constante (10 % supérieure)
-Un effort d'armement réduit
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https://youtu.be/tUn9u2lHWow


Dernière édition par coquilledenoix le Lun 17 Oct - 16:21, édité 1 fois
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Beberman
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 16:18

bonjour,
la HW97 n'a pas d'organe de visé, donc lunette obligatoire, la HW77 est presque identique avec les organes de visés. Passé de l'un a l'autre n'est pas rapide car la lunette sera à re régler systématiquement. Sinon le dioptre c'est génial mais c'est hors de prix.

quelque soit le type d'armement en 16 ou 20 joules se sera trop difficile pour une enfant de 10 ans.

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letouriste
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 17:00

moogloo a écrit:

Je ne sais pas pourquoi , je partirait plutôt sur de l'armement latéral ou vertical mais sans basculement du canon.

Dommage car après lecture de divers post pour une recherche tout comme toi, je t'aurais éventuellement conseillé la hw50s , sachant qu'elle existe en bois mais également en version black line stainless mais c'est à canon basculant.
Prix très abordable pour faire découvrir la petite famille, et qui peut s'utiliser en visée ouverte, avec dioptre, et avec lunette.

Maintenant pourquoi ce choix d'armement latéral ?
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crusoe
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 17:27

si tu veux tirer en visée ouverte ou au dioptre, la hw 77 est un bon choix
par contre pour la visée au dioptre avec une hw77 fait attantion au choix
de la crosse
il faut savoir qu'avec certaines crosses il faut bricoler un peu, pour avoir
une bonne position, il faut rehausser le dioptre et le guidon
regarde au milieu de la page
http://www.forum-airguns.com/t75434-montage-d-un-kit-konceptus-sur-hw77
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moogloo
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 18:09

coquilledenoix a écrit:
Regarde cette Diana, elle réponds , peut être à toutes tes questions.

Nouveauté
DIANA 340 N-TEC Luxe

-Carabine à air comprimé mono coup

-Calibre 4.5mm

-Vitesse à la bouche: 330m/s

-Puissance : 19.9 joules
-Système nitro piston N-TEC
-Crosse noyer avec quadrillage"pointe de Diamant", plaque de couche caoutchouc ventilée
-Hausse et guidon métallique avec inserts interchangeable
-Détente match T06 en métal dorée à 18 carats
En effet, mais la version Premium est un peu moins cher pour les mêmes perf. Merci pour cette proposition à armement par canon basculant.

Beberman a écrit:
bonjour,
la HW97 n'a pas d'organe de visé, donc lunette obligatoire, la HW77 est presque identique avec les organes de visés. Passé de l'un a l'autre n'est pas rapide car la lunette sera à re régler systématiquement. Sinon le dioptre c'est génial mais c'est hors de prix.

quelque soit le type d'armement en 16 ou 20 joules se sera trop difficile pour une enfant de 10 ans.


J'avais pensé prendre une H77 avec cette la dioptrie dispo sur schneider.de, en effet la HW97 c'est lunette obligatoire.

letouriste a écrit:
moogloo a écrit:

Je ne sais pas pourquoi , je partirait plutôt sur de l'armement latéral ou vertical mais sans basculement du canon.

Dommage car après lecture de divers post pour une recherche tout comme toi, je t'aurais éventuellement conseillé la hw50s , sachant qu'elle existe en bois mais également en version black line stainless mais c'est à canon basculant.
Prix très abordable pour faire découvrir la petite famille, et qui peut s'utiliser en visée ouverte, avec dioptre, et avec lunette.

Maintenant pourquoi ce choix d'armement latéral ?
C'était une idée reçue quant au canon basculant, défaut d'alignement dans le temps...
L'armement latéral était peut être plus envisageable pour des enfants, il me semble que c'est ce que j'avais quand je faisais du tir en club à l'age de 12/13 ans.

crusoe a écrit:
si tu veux tirer en visée ouverte ou au dioptre, la hw 77 est un bon choix
par contre pour la visée au dioptre avec une hw77 fait attantion au choix
de la crosse
il faut savoir qu'avec certaines crosses il faut bricoler un peu, pour avoir
une bonne position, il faut rehausser le dioptre et le guidon
regarde au milieu de la page
Merci pour le lien, très instructif.

Je pensais acheter la carabine et le reste sur schneider.de, pour le ressort export, y'a t-il une marque ou un modèle particulier à prendre?

Bonne soirée et merci pour vos réponses.
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crusoe
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 18:43

chez Schneider tu a cette carabine équipée d'un dioptre


en ressort export à pas cher chez Schneider, je n'ai vu qu'un ressort 16j, ce qui veut dire
après quelques boites de plombs environ 14j !
sinon il y a un kit pas cher qui une fois rodé donnera environ 18j avec un bon
confort de tir
 http://www.konceptus.pl/hw77-tuning-kit.html
http://www.konceptus.pl/


Dernière édition par crusoe le Lun 17 Oct - 18:54, édité 2 fois
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mantua
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 18:46

Salut

Ou tout simplement une hw30S pas fibre optique.
Peu chère, légère , précise jusque 25m , dioptre ready !
Après si tu veux mieux , elle très bien cotée à la revente, mais tu ne sauras pas t'en séparer !
Pour la position académique tir 10m debout sans appuis, sur,
tu n'auras pas l'érgonomie d'une carabine de match.

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crusoe
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 18:57

mantua a écrit:
Salut

Ou tout simplement une hw30S pas fibre optique.
Peu chère, légère ,  précise jusque 25m , dioptre ready !
Après si tu veux mieux , elle très bien cotée à la revente, mais tu ne sauras pas t'en séparer !
Pour la position académique tir 10m debout sans appuis, sur,
tu n'auras pas l'érgonomie d'une carabine de match.


je crois que notre ami veut un canon fixe
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moogloo
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 19:18

crusoe a écrit:
chez Schneider tu a cette carabine équipée d'un dioptre

en ressort export à pas cher chez Schneider, je n'ai vu qu'un ressort 16j, ce qui veut dire
après quelques boites de plombs environ 14j !
sinon il y a un kit pas cher qui une fois rodé donnera environ 18j avec un bon
confort de tir 
J'ai vu ce kit mais j'aurai bien choisi une autre crosse/couleur...
En tout cas l'ensemble est placé N°1 dans mes favoris ;)

mantua a écrit:
Salut

Ou tout simplement une hw30S pas fibre optique.
Peu chère, légère ,  précise jusque 25m , dioptre ready !
Après si tu veux mieux , elle très bien cotée à la revente, mais tu ne sauras pas t'en séparer !
Pour la position académique tir 10m debout sans appuis, sur,
tu n'auras pas l'érgonomie d'une carabine de match.

Sympa mais j'ai un budget plus élevé, pourquoi s'en priver?  ;)


crusoe a écrit:
mantua a écrit:
Salut

Ou tout simplement une hw30S pas fibre optique.
Peu chère, légère ,  précise jusque 25m , dioptre ready !
Après si tu veux mieux , elle très bien cotée à la revente, mais tu ne sauras pas t'en séparer !
Pour la position académique tir 10m debout sans appuis, sur,
tu n'auras pas l'érgonomie d'une carabine de match.


je crois que notre ami veut un canon fixe
J'aurai préféré mais j'ai rien contre les propositions diverses.

Merci beaucoup pour votre réactivité les gars..
Je vais reprendre déjà tout ça en détail.
Bonne soirée.
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crusoe
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 19:27

le top en canon fixe
http://www.mundilar.net/fr/carabines-air-arms/
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 19:44

un petit descriptif de toute la famille weihrauch diponible :

ICI
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 19:59

La Diana à armement latérale est sublime mais difficile à armer et bonjour les lombaires a force.
Les Air Arms sont le top de chez top mais à prix d'or même s'il est justifié (la pro sport mon rêve)
La HW avec dioptre est vraiment une bonne affaire, un dioptre à part c'est très très cher.

et puis il faut arrêté avec les joules, 7,5 ça suffit pour tirer à 25m. Puissance et précision ne vont pas ensemble pour les pistons ressort et de jeunes utilisateurs, mais ça on ne le comprends qu'après.

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mantua
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 20:39

salut
Pour avoir deux enfants 10 et 13 ans (filles) qui aiment tirer,
je vois bien que le plus adapté est une carabine légère , peu puissante  et courte !
Bref une carabine enfant !
j ai donc acheter un petite gamo cadet  d'occase pour elles.
puis une hw30 pour moi et elles ...
Elles perçoivent bien la différence de qualité mais aussi de poids..
Avec la gamo elles peuvent rapidement etre "autonome"
Je pense que la carabine familiale est une presque utopie.
ou alors leger pas pussant !
ps : 7.5 joules super jusque 25 m
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 22:17

Salut moogloo.
La HW77 répond à ce que tu dis vouloir aujourd'hui et pourrait être celle qui te satisfera à long terme.
Par contre ça risque d’être tir en appui pour toute la famille, sauf adoption d'une bonne position académique de tir à l'air comprimé.
A 25m, une HW30S satisfera les désires de performance et permettra à tous de tirer sans appui. Et  tu pourras la garder pour un usage visée ouverte ou dioptre pour de la précision jusqu'à environ 20m et des canettes bien au-delà, tout en t'offrant si ça te chantes une carabine plus performante et onéreuse par la suite si tu veux. Son seul défaut: l'esthétique qui sort de ton cahier des charges avec son canon basculant, qui ne pose aucun problème même à long terme pour la précision.

Une autre suggestion à deux carabines:
-pour le fun, le levier lattéral, multicoup, légère, autonomie du piston ressort, mais pas de recherche de précision carton (mais honorable à 10-15m), pas chère: Baikal IJ61. Il faut etre capable de bricoler un peu.
http://www.forum-airguns.com/t21609-carabine-baikal-ij61-combo
-un must pour la précision et la visée ouverte si on veut, levier d'armement sous canon:
la sempiternelle HW77

Bilan raisonnable:
HW30S ou Cometa 220+HW77 classique.
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moogloo
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 22:33

Je viens de lire vos commentaires et de flâner sur les sites de ventes pour voir les prix...

La HW30s me plait pour son poids plume et idéal pour la famille en "sans appui", puis je vois la HW50s, 600g de plus... Le sans appui encore possible pour la famille?
Cela me parait le juste milieu entre la HW30s et la HW77 trop lourde.
J'ai trouvé sur schneider, la HW50s avec guidon (pas de fibre) à 214€, la dioptrie Weihrauch à 109€ et le ressort export OX EXPORTFEDER Vierkant ACCELERATOR Weihrauch HW50 HW55 HW85 HW95 HW98 à 45€, c le plus cher donc le mieux???
Ce kit a l'air sympa.

Ou alors la même chose en HW77 en sachant que les gamins sont assez frêles et que de toutes façon ils tireront en appui ;), en plus je pourrais prendre une lunette par la suite et "m'amuser" un peu plus qu'avec la hw50s.

AArrrfff le choix est dur...
A bientôt, et encore merci pour vos réponses, qui m'ont surtout remis les pieds sur terre mais bon cette satanée HW77.... ;)
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Lun 17 Oct - 22:48

et si tu es patient une hw50s comme ca :



http://www.mundilar.net/fr/carabines-a-plomb/carabines-weihrauch/carabine-a-plomb-weihrauch-hw50-s-stainless.html


hum le doute s'installe .........
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Mar 18 Oct - 0:26

Si tu prends la HW50S, que je possède, achète la version suivante:
-sans fibre optique
-S
-avec le ressort export d'origine (je crois 10 euros de plus)
Le OX, je ne sais pas ce qu'il vaut. Par contre un kit Konceptus complet revient au même prix, mais il faudrait les indications d'un connaisseur pour te dire quoi acheter exactement chez eux (Konceptus)
D'origine c'est déjà du bon matos hyper polyvalent. L'avantage c'est qu'en fonction des milliers de plombs elle te donnera avec le ressort export entre 14 et 12 joules, donc tu pourras tirer un peu plus loin avec précision que la HW30S.
Mais est-ce nécessaire?
Si tu veux plus tard du super matos il te restera la HW50 un brin lourde pour les petits, encore qu'il faut voir. Si tu es certain d'acheter du super plus tard, c'est bon d'avoir une petite carabine réellement pour toute ma famille.
Le sujet principal à potasser sur la HW50S est là:
http://www.forum-airguns.com/t59030-livraison-a-11-h-de-la-hw50s-premiers-cartons-a-15-h
Regarde les quelques sujets sur la HW30S

Pour le choix de la lunette, rien ne sert d'avoir un "telescope". Sur la HW50, un truc de 40cm est trop long pour le confort de tir (comme la mienne qui reste rangée, juste le temps des fois de la monter et de m'énerver pour lui recoller un dioptre). La HW30 est peut etre encore plus courte, à vérifier pour les cotes.
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crusoe
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Mar 18 Oct - 6:49

la HW50s est à mon avis la plus polyvalente des trois 30, 50, 77
je n'en avais pas parlé car canon brisant
méfie toi des ressorts OX et autres, il n'y a pas que de bons retours dessus
le ressort export d'origine, est à mon avis suffisant
comme le dit casecaillou, un ressort Konceptus (je crois qu'ils ne font plus le kit complet?)
http://www.konceptus.pl/tuning-kits/


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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Mar 18 Oct - 8:49

Je rejoins tous ceux qui, avec beaucoup de sagesse, recommendent la HW30S (sans fibres optiques).
Je pense que c'est la seule qui ravira femme et enfants. Au moins ils pourront l'armer, la charger et l'épauler, ce qui n'est pas imaginable avec une carabine de plus de 3kg.
Tirer avec une carabine posée que tu auras chaque fois armée et chargée toi-même va les lasser très vite.
Pour la rigidité d'un canon basculant, il n'y a aucune crainte à avoir avec cette carabine. Le talon du canon de la HW30 vient reposer sur une table d'appui qui assure un positionnement parfait à chaque réarmement.
Si vraiment ils accrochent, tu pourras toujours envisager autre chose. Crois-moi, toi-même tu prendras énormément de plaisir avec cette petite carabine extrêmement plaisante que tu auras du mal à déposer. Elle permet de faire des séances prolongées sans aucune fatigue et est d'une précision époustouflante.
Le plaisir de tirer d'abord, le tir académique plus tard. C'est la filière normale, il me semble.
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moogloo
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Mar 18 Oct - 11:05

Bonjour,
Merci pour vos conseils.

bon c'est décidé, j’achète d'abord une carabine pour la famille, ce sera donc la HW30s. Sur schneider.de, ils ont la hw30s+dioptre à 250€. Un bon prix il me semble.

Je n'ai pas trouvé de ressort chez Konceptus, avez-vous une référence?
Sinon sur schneider, ils ont le standard export à 12€ et le titan XS à 30€ mais il faut couper 3/4 spires :(

Pour du 10-20m, ce sera parfait apparemment. Pour le reste je me ferai plaisir plus tard. ;)

Avez-vous un choix de plomb adapté à cette carabine?

Si des infos apparaissent en début d'après-midi, je la commande dans la foulée.

A bientôt.
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Mar 18 Oct - 11:44

très bon choix
sur le site Konceptus il n'y a pas de ressort pour la HW30, il faut leur demander
il est possible qu'une référence corresponde
sinon prend plutôt le standard
ces plombs la vont bien même en 7.5j, tu peu également essayé des rs
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_95_1689_1502_1975/products_id/22250
du Ballistol pour l'entretien courant
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_102_1289/products_id/299
de la graisse mos2 pour le ressort
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moogloo
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Mar 18 Oct - 11:53

Cool merci pour la rapidité.
je vais deja prendre la hw30s+dioptre, le ballistol et quelques cibles.
Les plombs ne sont plus dispo, je vais voir les rs

La graisse, mon pere était mécano donc la graisse au moly, il doit encore en avoir.

En espérant pourvoir faire qqes cartons avec les jeunes ce week-end...

Merci et à très bientôt.
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Mar 18 Oct - 11:56

pour les plombs tu peut prendre des 4.51
bons tirs à toi
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moogloo
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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Mar 18 Oct - 12:00

merci pour l'info crusoe.

Encore une petite question pour finaliser la commande:
Taille cible pour du 10 et ~20m?

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MessageSujet: Re: Choix d'une carabine familiale...   Aujourd'hui à 4:17

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Choix d'une carabine familiale...
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