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 Norinco JW25 (modèle long)

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Lothringer
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Norinco JW25 (modèle long) Empty
MessageSujet: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyVen 7 Oct 2016 - 15:25

Norinco JW25 (modèle long) Bt6EItRh

Faisant fi des critiques adressées à la JW25, j'ai tout de même complété ma panoplie avec cette "petite" Chinoise.

Norinco JW25 (modèle long) YZQ4Pysh

Certains pourront se demander pourquoi. Les raisons de ce choix sont multiples : en premier lieu sa disponibilité et son prix attractif - il est clair que je préfèrerais m'aligner au TAR avec un bon vieux MAS 45 mais vous savez comme moi qu'ils ne courent plus les rues et que, surtout, leurs prix sont devenus relativement prohibitifs. D'autre part, je ne prétends pas à des podiums dans l'immédiat (et sans doute même après !) et donc la JW25 me suffira amplement le temps que je me fasse la main et qu'une éventuelle carabine .22 l.r. "authentique" passe à ma portée.

A y regarder de plus près, je trouve que cette chinoiserie n'est d'ailleurs pas si abjecte que cela - pour commencer, elle accepte sans rechigner n'importe quelle baïonnette de Kar98k sur le tenon prévu à cet effet, preuve que nos amis chinois ont eu à coeur de reproduire l'original qu'ils ont copié aussi fidèlement que les impératifs d'une production "low-cost" le leur permettait.

Norinco JW25 (modèle long) FPf4jWuh

Puisque nous parlons du modèle original, mettons les choses tout de suite au point : contrairement à ce que l'on lit dans la littérature spécialisée (...), la JW25 (le modèle dit "long") et sa version courte, la JW25A, ne sont pas des copies du fusil Kar98k (pour la JW25) et du Gewehr 33/40 "Gebirgsjäger" (pour la JW25A) mais bien du Klein Kaliber Wehrsportgewehr ou "KKW" en .22 long rifle conçu par Mauser, BSW et Walther à la veille de la Seconde Guerre mondiale à la demande de la SA pour l'entraînement au tir paramilitaire.

Norinco JW25 (modèle long) LqlCMO5h

Norinco JW25 (modèle long) 8O86zBFh

KKW

Norinco JW25 (modèle long) UyNqY29h

JW25

Norinco JW25 (modèle long) 6wyZHnsh

La JW25A n'est qu'une version raccourcie de la JW25 et en aucune manière une copie de Gewehr 33/40 - il suffit d'en regarder un de plus près pour s'en convaincre : en dehors de la longueur, peu ou pas de points communs !

Norinco JW25 (modèle long) CE10vAFh
Illustration extraite de l'ouvrage de Jon Speed, Mauser Smallbores, Sporting, Target & Training Rifles.

Contrairement au KKW de Mauser mais conformément aux modèles de BSW/Gustloff et de Walther, embouchoir et bracelet de grenadière ne sont pas maintenus en place par un ressort mais par des tenons traversant de part en part.

Norinco JW25 (modèle long) J4Hiaggh

Notez que les tenons de maintien sont positionnés très exactement au même endroit que sur le KKW illustré plus haut !

Norinco JW25 (modèle long) IeSphz9h

La hausse tangentielle de la JW25, bien que de moindre qualité, reste très proche de celle du KKW.

Norinco JW25 (modèle long) VCLFMv0h

Hausse de KKW

Norinco JW25 (modèle long) YtRR9sXh

La hausse de la JW25 vue de gauche puis de droite.

Norinco JW25 (modèle long) MLX45qPh

Norinco JW25 (modèle long) Y0yVemhh

Comme on peut le constater sur la photo ci-dessus, certains fabricants de KKW (BSW ici) ont également eu recours à la soudure (à l'étain ici !) pour la mise en place de la hausse, procédé bien entendu inconnu pour les Kar98k.

Norinco JW25 (modèle long) VBZIOTVh

Fini le temps où la planchette de hausse des JW25/JW25A redescendait quand on plaçait le curseur sur 200 mètres ! Reste à savoir si les graduations coïncident avec les distances indiquées, ce dont je doute fort.

Norinco JW25 (modèle long) VT8m7qOh

L'envers du décor : aucun marquage ici, contrairement à ce que l'on pourrait trouver sur une hausse de KKW, les Allemands ayant eu à cette époque-là la manie de reporter tout ou partie des numéros de série sur de nombreuses pièces.

Norinco JW25 (modèle long) Wne8Sizh

Le guidon et son tunnel amovible - proche de celui des KKW mais non rigoureusement identique.

Norinco JW25 (modèle long) SYqDXJbh

Norinco JW25 (modèle long) ZcK0rlLh

Guidon de KKW - il est évident que son tunnel est nettement plus massif que celui de la JW25, mais n'oublions pas que la cousine asiatique est une carabine "low-cost".

Norinco JW25 (modèle long) KkmEdach

Le tenon de baïonnette et la baguette de nettoyage de la JW25 sont ici visibles.

Norinco JW25 (modèle long) 2ukB5dkh

La baguette de nettoyage, d'un type différent de celle du Kar98k, a souvent été perdue sur les KKW qui sont parvenus jusqu'à nous.

Norinco JW25 (modèle long) F6FuQVrh

Norinco JW25 (modèle long) EJPegekh

Comparaison de la baguette de nettoyage de la JW25 avec une baguette de nettoyage de Kar98k : bien que de même longueur, elles ne sont absolument pas interchangeables.

Norinco JW25 (modèle long) WVK6rbdh

Norinco JW25 (modèle long) INoXQzMh

Norinco JW25 (modèle long) Y71q4u9h

La crosse de la JW25, avec ses oeillets de démontage du percuteur (inutiles ici !), renvoie immanquablement au Kar98k et au KKW (para-)militaires.

Norinco JW25 (modèle long) 5G6Agr7h

Norinco JW25 (modèle long) FYSZhj4h

Crosse de KKW.

Les reproductions de bretelles de Kar98k s'adaptent bien entendu à la fente de crosse de la JW25, à ce détail près qu'un cuir trop épais ne passera pas à travers le pontet latéral du bracelet de grenadière, trop étroit, et que celui-ci écorchera dans tous les cas le cuir de la bretelle.

Norinco JW25 (modèle long) SrCfkXNh

Norinco JW25 (modèle long) KSo9hVdh

Fin commerçants, les Chinois ont semble-t-il simulé un veinage sur la partie de la crosse qui sera à la vue d'un potentiel acheteur quand la carabine sera sur le râtelier de l'armurier... Le bois reste d'ailleurs d'une essence que j'ai du mal à définir, tant j'ai du mal à croire que cela puisse être du hêtre.

Norinco JW25 (modèle long) ESF7g8sh

Norinco JW25 (modèle long) V3fDyF9h

La crosse est agrémentée d'une plaque de couche en acier bleui, conforme à celles des KKW qui, si elles sont aujourd'hui presque uniformément "blanches", pouvaient avoir été bleuies à l'origine. C'est en tout cas ce que la photo ci-dessous pourrait laisser penser.

Norinco JW25 (modèle long) FfjBGGhh

Plaque de couche de KKW.

Norinco JW25 (modèle long) 5pI6OdWh

Le boîtier et la fenêtre d'éjection de la JW25 n'ont plus grand-chose à voir avec ceux de ces cousins "germains" des petites Norinco que sont les KKW ; gageons que ce sont ici des impératifs économiques (standardisation de la production de Norinco) et pratiques (nécessité de pouvoir monter une lunette sur cette carabine) qui ont présidé à des choix qui "cassent" la silhouette de cette copie "presque parfaite"...

Norinco JW25 (modèle long) HxjDP8xh

Boîtier et fenêtre d'éjection de KKW.

Norinco JW25 (modèle long) L6Hb6IDh

Autres fautes de goût sur cette copie pourtant par ailleurs assez soignée, l'emploi du levier d'armement "standard" des JW de Norinco et l'absence d'évidement du bois sous ce levier, contrairement à ce que l'on pouvait voir sur les tous premiers modèles "TU-KKW".

Norinco JW25 (modèle long) 6pIrPdZh

KKW

Norinco JW25 (modèle long) KOxU1Ldh

Le pontet et la queue de détente sont par contre globalement conformes aux originaux.

Norinco JW25 (modèle long) QTCj59lh

KKW

Norinco JW25 (modèle long) ICbDhXvh

Contrairement au KKW, monocoup, la JW25 est une carabine à répétition.

Norinco JW25 (modèle long) 81zEcsqh

L'aménagement du puits du chargeur n'est pas particulièrement raffiné.

Norinco JW25 (modèle long) GaYaUbXh

Le chargeur est brut de fonderie !

Norinco JW25 (modèle long) CCwjYwFh

Norinco JW25 (modèle long) UXPRfMih

Norinco JW25 (modèle long) Myguj19h

Des manques dans le bronzage, çà et là.

Norinco JW25 (modèle long) YNRBf8Dh

Cette détestable technique de "poinçonnage" des marquages...

Norinco JW25 (modèle long) WqpkGlzh

Le numéro de série débute par 15, année de production de la carabine (2015).

Norinco JW25 (modèle long) Jol4CKAh

Cette JW25 est passée par le banc d'épreuve de Liège (poinçon B E L, victime ici d'une "double frappe") en 2016 et est revêtue des poinçons d'épreuve CIP à différents endroits : canon, boîtier, culasse et levier d'armement.

Norinco JW25 (modèle long) EkSbIaoh

Norinco JW25 (modèle long) Y4FXhy9h

Pour tous ceux qui s'intéressent aux carabines Mauser .22 long rifle, un must : Mauser Smallbores Sporting, Target & Training Rifles de Jon Speed (Collector Grade Publications, Cobourg 1998 et 2014).

Norinco JW25 (modèle long) BWccOdnh

A titre de comparaison, la nouvelle Diana/Mauser/GSG K98 côte à côte avec la JW25 - laquelle semble être la plus "authentique" ?...

Etape suivante, les tests de précision en cible, mais ce sera pour plus tard !

En attendant, les tests de l'armurerie Pascal :


Pour finir, un petit retour en arrière avec la première version de cette Norinco, appelée autrefois "TU-KKW", par référence à la fois au KKW .22 long rifle et au Gebirgsjägerkarabiner TU 33-40 de la Seconde Guerre mondiale.

Norinco JW25 (modèle long) IH2sn1ph

Norinco JW25 (modèle long) AW1zyxJh

Norinco JW25 (modèle long) RDZSBjqh

Comme on peut le constater sur ces photos, ce TU-KKW était très proche visuellement du KKW allemand des origines.


Dernière édition par Lothringer le Mer 8 Fév 2017 - 17:54, édité 9 fois
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptySam 8 Oct 2016 - 6:36

Salut Lothringer


très jolie revue belle photo comme d habitude
je trouve que cette chinoiserie reste quand même très fidèle au 98k jusqu à la possibilité de mettre la baïonnette
par contre le ils ont abusé avec le chargeur pour ma par ils auraient du faire un magasin comme sur le vrai ou le laisser en monocoup comme le kkw


maintenant il n y a plus qu à voir si ça tire droit Norinco JW25 (modèle long) Beerchug
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptySam 8 Oct 2016 - 7:16

Merci, Seba57 :)
Personnellement, le chargeur n'est pas l'élément qui me chagrine le plus. Je regrette davantage le levier d'armement et la crosse à l'avenant des tous premiers modèles de JW25. Bien entendu, il manquerait encore la sûreté en drapeau et quelques autres menus détails pour que cette Chinoise soit vraiment fidèle à ses ancêtres germaniques, mais, vu la probabilité que je puisse acquérir un DSM34 ou un KKW à un prix correct, cet Ersatz fait déjà l'affaire et je veux bien passer sur ses nombreux défauts.
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptySam 8 Oct 2016 - 13:19

Chapeau Lothringer, plaisir à lire ta review instructive!
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptySam 8 Oct 2016 - 13:31

Merci, Camarade Norinco JW25 (modèle long) Beerchug
Je la compléterai bientôt avec un comparatif JW25/JW25A.
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptySam 8 Oct 2016 - 13:44

superbe revue
superbes photos
bravo à toi et merci pour ces précieuses précisions

Norinco JW25 (modèle long) Worship
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptySam 8 Oct 2016 - 15:22

super post ,top !!!!
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyLun 10 Oct 2016 - 17:56

Merci à tous pour ces éloges dithyrambiques smil 85

Un complément avec cette mise en parallèle des modèles long (JW25) et court (JW25A) :

Norinco JW25 (modèle long) U9lJc48h

Pour commencer, la JW25A empruntée pour l'occasion date de 2009 - la teinte du bois, le bronzage ainsi que quelques détails de fabrication ont légèrement varié en l'espace de six ans, comme on pouvait s'y attendre.

Comme je l'ai écrit précédemment, la JW25A n'est qu'une version raccourcie de la JW25, il ne faut donc pas s'attendre à trouver deux modèles foncièrement différents.

Norinco JW25 (modèle long) Kgjoxwxh

Le Gewehr 33/40 (t) : peu de points communs avec la JW25A en dehors du format réduit...

Norinco JW25 (modèle long) EKaWbBgh

Si l'on excepte la teinte du bois, les crosses de ces Norinco sont rigoureusement identiques MAIS les oeillets de démontage du percuteur sont de DEUX modèles différents, tous deux rencontrés sur les KKW allemands.

Norinco JW25 (modèle long) ZQac5Dlh

Norinco JW25 (modèle long) KglVDLuh

Un pontet légèrement plus épais sur la JW25 de 2015.

Norinco JW25 (modèle long) IajvFSgh

Des boîtiers strictement identiques, si l'on excepte les marquages : logo de Norinco et banc d'épreuve de Saint-Etienne pour la JW25A, à gauche.

Norinco JW25 (modèle long) PJjNIiNh

Pas de différence non plus en dessous...

Norinco JW25 (modèle long) EtthMBrh

... jusqu'à ce qu'on enlève le chargeur : une grille d'apparence très "cheap" habille le puits du chargeur de la JW25 de 2015 - une faute de goût, même s'il s'agit ici d'une carabine bas de gamme.

Norinco JW25 (modèle long) KpD1Uvnh

Les deux chargeurs : on a du mal à se faire au chargeur "brut de fonderie" de la JW25  Norinco JW25 (modèle long) Wall

Norinco JW25 (modèle long) 7ASOQeTh

De gros progrès au niveau de la hausse tangentielle, puisque la planchette du modèle de 2015 permet à présent, contrairement à celle de la JW25A de 2009, une visée au-delà de 50 mètres (encore faut-il que la précision soit au rendez-vous !). Les curseurs des deux hausses sont ici placés sur 200 m.

Norinco JW25 (modèle long) MvatUyMh

Vues de dessus, les deux hausses ne diffèrent en rien ou presque.

Norinco JW25 (modèle long) Njo5T0Sh

L'ajustement des bois du garde-main est un tantinet plus approximatif sur la carabine de 2015, son bronzage mat est nettement plus superficiel (et fragile !) que celui de la JW25A de 2009 : on a taillé dans le vif des coûts de production !  Norinco JW25 (modèle long) Chop

Norinco JW25 (modèle long) L3tb4B1h

Le découpage du tenon de baïonnette de la JW25 est beaucoup plus approximatif que celui de la JW25A.

Pour résumer, mieux vaut, quand on en a la possibilité, se rabattre sur un modèle de JW25/25A plus ancien : des finitions plus soignées, sans conteste.

Cela dit, cette JW25 n'est pas un objet de collection mais simplement une "petite" .22 permettant, le cas échéant, de s'aligner sur un pas de tir pour des compétitions de TAR ou de pratiquer le plinking entre amis avec un modèle au look militaire. On pourra bien entendu objecter qu'il est illusoire d'aspirer à des podiums avec cette Norinco mais l'essentiel n'est-il pas de participer à son niveau et de se faire plaisir ? Norinco JW25 (modèle long) 0trampol


Dernière édition par Lothringer le Sam 3 Déc 2016 - 23:09, édité 17 fois
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyLun 10 Oct 2016 - 18:35

comme d'habitude BRAVO Lothringer
a force tu doit avoir une superbe collection
amicalement
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyLun 10 Oct 2016 - 20:53

La longue tire-t-elle plus droit?
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyLun 10 Oct 2016 - 21:52

Chinoiserie ou non elle me plait bien cette petite carabine.... vivement la licence en poche.

Belles photos au passage et vivement le comparatif précision.

Merci
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyJeu 13 Oct 2016 - 17:10

Bonsoir à tous et merci pour vos commentaires Norinco JW25 (modèle long) Smilejap

Le comparatif JW25/JW25A a été mis à jour smil 81
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptySam 3 Déc 2016 - 20:59

Des nouvelles de la JW25 :

Comme je tire assez tard dans la journée - la nuit tombe déjà alors que je débute mes séances de tir - la visée ouverte s'est avérée quasiment impratiquable. J'ai donc monté une vieille lunette de battue sur ma JW25 : une Tasco 1-3.5x20.

Norinco JW25 (modèle long) V90vIVbh

Norinco JW25 (modèle long) KoBDO8zl

Cette lunette a déjà du vécu, mais elle fait largement l'affaire pour tirer à 50 mètres.

Norinco JW25 (modèle long) GC1HdKxl

J'ai tiré en appui sur des sacs de tir avec des CCI standard velocity qui, généralement, donnent des résultats corrects avec une majorité de carabines .22 l.r.

Norinco JW25 (modèle long) YhgsTZ8l

Après un réglage à la louche de la lunette, 10 cartouches à 50 mètres - le résultat n'est pas phénoménal mais absolument pas catastrophique, si l'on considère le fait que je suis un piètre tireur et que je ne me suis pas particulièrement appliqué.

En conclusion, je dirais que cette Norinco est loin d'être aussi mauvaise que certains veulent le faire croire - l'ont-ils jamais essayée, d'ailleurs ? Le point noir réside à mon sens dans sa visée ouverte - à déconseiller formellement aux quinquagénaires  Norinco JW25 (modèle long) Smiley_a en dehors des journées où la luminosité est assez forte pour l'utiliser en toute sérénité. Le "hic", c'est justement que je comptais l'utiliser pour débuter au TAR ! Norinco JW25 (modèle long) Wall

Pour finir, une photo d'un Walther Sportmodell (l'un des précurseurs du KKW) équipé d'une lunette : pas si éloigné du look actuel de ma JW25...

Norinco JW25 (modèle long) UJX4xcih
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyLun 30 Jan 2017 - 11:31

je tire des Remington 333 et....pas mal avec ma Chinoise Norinco JW25 (modèle long) Love
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyLun 30 Jan 2017 - 12:22

J'ai tenté les Remington Thunderbolts par temps très froid (-2,5° C) : ça claque fort mais ce n'est vraiment pas ça. Idem avec les CCI Minimag : dispersion plus importante.
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyDim 19 Fév 2017 - 18:09

Salut
Je vient de lire ton super post !
Ces petites chinoises ont un look attachant et un prix attractif !
Elles me font de l'oeil...
Selon toi faut il privilégier la version longue ?
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mica
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyLun 20 Fév 2017 - 9:35

dans la norinco de mon pere c'est la rws rifle match qui donne les meilleurs resultats. Tres bonne reviews
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyLun 20 Fév 2017 - 9:42

Avez vous diminué vos guidons? la mienne tire un peu bas ... la hausse au maxi à 50 mètres je suis pile dans l'axe (merci le guidon dérivable!)mais dans le blanc au "3"
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyLun 20 Fév 2017 - 10:32

Pour ce qui est du tir, j'ai laissé tomber la visée ouverte, pas forcément adaptée à des tirs en soirée, pour privilégier cette lunette de battue, nettement plus confortable quand la vision n'est plus au top.
La version courte est sans doute mieux équilibrée pour ceux qui tirent avec la visée d'origine, problème résolu sur la JW25 (version longue) par l'ajout d'une lunette, qui ramène le centre de gravité de l'arme vers l'arrière. Pour ceux qui veulent s'en tenir aux organes de visée d'origine (de qualité moyenne sur cette arme à mon avis), la solution est de faire un trou dans la crosse sous la plaque de couche pour y ajouter du plomb et rééquilibrer ainsi la carabine, trop lourde sur l'avant.
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patrick78
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyJeu 2 Mar 2017 - 17:53

bien belle ensemble avec sa lunette
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyJeu 2 Mar 2017 - 18:33

Merci Norinco JW25 (modèle long) Smilejap

Lunette de battue toute simple (1-3.5x20), mais bien adaptée au tir à 50 mètres pour cette carabine .22 l.r.
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyJeu 2 Mar 2017 - 19:41

tres belle présentation et comparatif !! Norinco JW25 (modèle long) Thumbsup

je possède la KKW de 1993 avec le montage et la petite lunette lateral ,
http://www.essai-armes.fr/1992/04/05/norinco-tu-kkw-22-trainer-jw-25/

ainsi que sa petite sœur la Tu 33/40 plus récente ,en visée ouverte
http://www.essai-armes.fr/2015/02/06/norinco-jw-25a-22-long-rifle/

les deux mienne aiment bien les CCI et les SK sdt+ ou Magazine et ont une précisions étonnante pour le prix de ces jolies petites carabines  !  

en tout cas , elles font fureur au club chez les jeunes et moins jeunes lors des journées  initiation carabine 50m /TAR
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyJeu 2 Mar 2017 - 21:52

Faute de pouvoir s'offrir le modèle original, nos copies chinoises sont sans conteste des Ersatz assez convenables. Cela dit, pour avoir tiré avec une Mauser. 22 l.r. de 1936, les sensations ne sont en rien comparables : autant la détente des petites Norinco paraît dure, autant celle de ce Mauser était d'une souplesse incomparable...
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyJeu 2 Mar 2017 - 22:56

j'ai aussi une mauser 45 "petit" N°" effectivement , c'est pas la même fluidité , mais ma KKW de 93 est pas mal du tout ..apres avoir tirer des milliers de balles , tout commence a bien ce roder, et est d'une douceur etonante et tres agréable

je mettrais qqs beaux cartons tiré avec les 2 jw25 ...c'est plus que pas mal
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MessageSujet: Re: Norinco JW25 (modèle long)   Norinco JW25 (modèle long) EmptyJeu 2 Mar 2017 - 23:49

Oui, pas mal de personnes qui aiment descendre les Norinco, en particulier quand elles n'en ont jamais eu une entre les mains, mais, personnellement, je dirais que ce sont des carabines qui sont d'un bon rapport précision/prix - les CZ dont elles se sont inspirées pour ce qui est du mécanisme n'ont pas des performances phénoménalement supérieures quoique elles soient nettement plus chères.
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