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 diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !

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jielka
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Balance Coq
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MessageSujet: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Mar 6 Sep - 22:37

Bonjour, ( il fait nuit mais nouveau jour   ).
Voilà, pour info, avez-vous regardé quel diamètre de tête de plomb ( 4.48; 4.49; 4.50; 4.51; 4.52 )
rentre dans vos canons (à l'entrée ou à la sortie pour canon non chocké) en poussant juste tout doucement avec le doigt ?
( Je parle de plomb contrôlé au palmer, pas en se fiant à ce qui est marqué sur la boite ) et fonction de ça
avec quel diamètre avez-vous le meilleur rendement sur cible ( pas plinking ), avec le diamètre qui rentre ou en prenant
un plomb légèrement plus gros ( 1 ou 2 centièmes ) ou plus petit ?
Pour ma part, le 4.49 rentre dans le canon ( en le poussant douce
ment ) et le meilleur rendement, à priori, se fait avec le diamètre de plomb juste au dessus soit 4.50.
Pas essayé en 4.51, c'est d'ailleurs un peu pour ça que je pose la question.
( sachant que de toutes façons, l'étancheité se fait par la jupe qui fait 15/100ème de plus ).  

Allez, bonne nuit, dans ce nouveau jour...
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casecaillou
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Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Mar 6 Sep - 23:05

Salut jielka,
à priori cela dépend de ton canon, de ses cotes réelles, pas celles données par le constructeur. smil 85
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Lemarcus
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Verseau Dragon
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Mer 7 Sep - 0:00

Mesurer un plomb au palmer sans le déformer, avec une précision meilleure que 1/100 mm...pas simple !
Et en plus il faudrait faire plusieurs mesures en des endroits différents...
Une discussion semblable ( 4 pages) sur le sujet ICI
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jielka
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Balance Coq
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Mer 7 Sep - 0:09

Tu te doutes bien que si un plomb de 4,49mm mesuré au palmer rentre et pas un 4,50, c'est que mon canon fait 4,49 de diamètre. Les cotes constructeurs c'est 4,5 point barre mais il y a des tolérances d'usinage comme dans tout usinage de série avec des minis et des maxis..d'où la vente de plombs de 4,48 à 4,52. Ce qui m'interesse c'est d'avoir des avis avec plombs dont la tête rentre facilement, un peu serrés 1/100ème ou plus serrés, 2/100ème et éventuellement, tête inférieure 1/100 ème du canon...
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jielka
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Balance Coq
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Mer 7 Sep - 0:19

je répondais à casecaillou..
Sinon, pour l'autre sujet, il n'aborde pas vraiment ma question à savoir lorsqu'on connait le diamètre du plomb vérifié au palmer, 1/100ème et qu'on connait le diamètre de son canon, est ce qu'il vaut mieux mettre une tête un peu moins forte ou diamètre exact ou encore diamètre supérieur ceci afin que la tête du plomb prenne les rayures du canon ou pas ?
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jielka
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Balance Coq
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Mer 7 Sep - 0:29

et je ne dis pas ça pour trier mes plombs au palmer mais si on considère qu'on a des plombs bien calibrés dans une boite à hauteur de 90%,(je parle pas des boites de 500 plombs à 2,50€ ) juste savoir pour vous, ce qui donne le mieux, c'est tout..
Après, si ça vous parait délirant de parler de ça, n'en parlons pas...
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Lemarcus
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Verseau Dragon
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Mer 7 Sep - 1:04

jielka a écrit:
( Je parle de plomb contrôlé au palmer, pas en se fiant à ce qui est marqué sur la boite ) .
.
Ne te fâche pas ! smil 85 Je voulais juste préciser qu'un micrometre n'est pas adapté pour des mesures aussi précises et sur un métal mou...
.
J'ai regardé ta vidéo avec les essais, qui était fort intéressante.
Ce qui ressort des diverses discussions, c'est que chaque canon est différent, et donc seuls des essais permettent de déterminer " le bon plomb".
Et pour terminer, ici on est sur un forum de tir de loisir ; on recherche tous la précision, certes, mais le plus souvent de manière empirique !
Ma vieille Gamo 440, je lui fais avaler à peu près tout
.
ps: ta question n'avait rien de délirant bien sûr !
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KAZ
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Scorpion Buffle
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Mer 7 Sep - 8:32

A propos, quelle marque de plomb propose différents diamètres ?
J'ai n'ai vu que JSB, il y en a d'autres ?
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jielka
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Mer 7 Sep - 11:17

Pas de souci lemarcus, j'me fâche pas, perso, j'ai vérifié au palmer des plombs wrs en 4,49 et 4,50 et je retrouve ces caractéristiques. ( c'est vrai j'ai vu des gars utiliser un pied un coulisse comme clé à molette d'appoint   mais, bon )... Si tu as vu ma vidéo,à marque et qualité de plombs identiques WRS R10 MATCH, il y a bien une différence  de groupage en 4,49 et 4,50. Je m'tatais donc pour essayer des WRS R10 MATCH EN 4,51. J'en achèterai une boite à ma prochaine commande car tous seuls, ça revient à 15€ la boite FDP inclus. Quand t'as connu les francs pendant 40 piges, ça fait quand même mal au cul ( c'est relatif,hein !   c'est pas la mort non plus.... )J'prendrai certainement ça en même temps qu'un HW40

Pour kaz, donc, si tu as lu, y a, entres autres, RWS, H&N et plein d'autres...
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phil69b
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Mer 7 Sep - 17:18

bonjour
 j'ai testé avec ma HW97 quelques plombs par contre, je n'ai pas fait de mesure des diamètre , je fais confiance sur ce qui est marqué sur la boite

j'ai remarqué que les plombs HW avait plus de mal à rentrer dans le canon qu'un plomb JSB (testé avec du 4,50 ou 4.51 ou 4.52)

pour le résultat des tirs j'ai fait 4 posts en fonction de la carabine / plombs / diamètre et distance => le mieux pour moi est le JSB  4.53 / 0,547
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coelacanthe
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MessageSujet: Bof   Mer 7 Sep - 17:52

Dans le temps, par curiosité, j'ai mesuré le diamètre de plombs 4.5 de qualité. (je ne mets pas les marques pour ne pas fâcher les fournisseurs)
La plupart n'étaient pas équivalentes dans la même boîte.
Bon vent pour ceux qui croient à l'influence  de tout çà.
Sécurité : un HW40 avec des JSB exact autour de 0.49g. Après ce sera la faute du tireur s'il a des flyers ou de mauvais groupements !
Reste que des tireurs en compétition ont des boîtes de plombs calibrés calés dans de la mousse parcequ'en vrac des plombs entassés dans des boîtes de 500 secouées, pas terrible.
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jielka
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Jeu 8 Sep - 11:32

merci pour vos avis. Bon, j'ai passé commande chez SWS pour un HW40 et autres bêtises dont test 40
JSB MATCH LIGHT LP, Kal. 4,51 mm, 0,475 g et  100 R10 MATCH PLUS, 4,5 mm, 0,45 g pour comparer avec les RWS match 4,5mm, 0,45 g.
J'dirai ce que j'en pense et peut être un p'tit test vidéo...Là, j'suis en train de tamiser du sable entre 0,48 mm et 0,52 mm par contre je le pèse pas..
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fredcbr
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Jeu 8 Sep - 16:46

je pense que pour tirer au pistolet,il ne faut pas trop se prendre la tete sauf si on tire en compétition ou si on a un très bon niveau.
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fredcbr
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Jeu 8 Sep - 16:47

je voulais essayer des h n finale match pistol mais en ce moment ils sont indispo partout sauf a 15/20 euros la boite.
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7760pat
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Jeu 8 Sep - 18:30

fredcbr a écrit:
je pense que pour tirer au pistolet,il ne faut pas trop se prendre la tete sauf si on tire en compétition ou si on a un très bon niveau.

bien ok pour du tir de loisir il ne faut pas trop se prendre le choux même sur cible
un bon groupement a 50 mètres c'est pas mal
en compétition on ne joue pas dans la même cour de part le matos ect ect ....
amicalement

d'ailleur prix pour du très bon matos de loisir pour se faire plaisir
...........prix pour du très bon matos de compétition pour pratiquer

par curiosité en euros

tu nous parle de quelle arme jielka
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fredcbr
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Jeu 8 Sep - 19:44

c'est pour ca que je dis :sauf competition ou très bon niveau.
je tire avec un smith et wesson 79g pour le fun,mais quand je faisait du tir en club j'utilisais mon steyr lp10 que je vais surement ressortir au prochaine vacances.
ces deux armes n'ont rien a voir mais elle me plaisent toutes les deux.chaque flingues a son utilisation.pour les championnat de France,le blasonage est de rigueur,pour faire des trous en loisir un plomb de qualité doit faire une différence si le tireur a un bon niveau.
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pbblt
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Jeu 8 Sep - 21:56

salut
en fait le diamètre des plombs dépendent de deux choses:
bien évidemment le diamètre du canon,
mais
il faut tenir compte de l'épaisseur et du nombre de rayures sur toute la longueur du canon, et là wallou pour mesurer. c'est la prise des rayures à la tête qui va déterminer le bon diamètre, la jupe se gonflant sous l'effet de la pression
(sans jeu de mots, je vous vois venir d'ici smil 85 )


la seule soluce: le test.
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Ven 9 Sep - 0:17

Un peu hors sujet,
Un cas particulier : la HW57. Avec son chargement par trappe, logiquement tous les plombs devraient être recalibrés automatiquement, au calibre exact de la trappe...
Et pourtant ( ou à cause de ça ?) elle est très pointilleuse sur le choix des plombs !
Pour faire joli, je mets un carton test fait aujourd'hui à 25m, assis appui avant :


-A)  H&N club sans doute trop loin pour des plombs plats...
-B)  Stoeger X field : très bons résultats, mais il y a toujours un "traitre", juste pour flinguer le carton.
-C) BSA Red Star : des stars peut-être, mais pas des vedettes !
-D) JSB exact 4,50mm (x4) sans commentaire. Alors utiliser des 4,49mm ou des 4,51mm changerait quelque-chose ? Moi j'en doute mais...ça se discute smil 85
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Ven 9 Sep - 0:31

Bonsoir,
si on ne laisse que 4 plombs, B=D. Ou est-ce récurent sur les séries, Stoeger toujours irrégulier par rapport à JSB?
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Lemarcus
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Ven 9 Sep - 1:30

Difficile de te répondre catégoriquement...mais ce que j'ai pu observer c'est que dans les boites Stoeger, il y a des plombs défectueux qui partent 1cm à côté des autres, alors que je n'ai pas ce problème avec JSB.
Fin du HS.
Ce que je voulais surtout montrer avec ce carton, c'est qu'avant de chipoter avec les 1/100 mm , il fallait faire un tri dans les marques et éliminer ce qui arrose. L'empoisonnant, c'est que les résultats obtenus avec une arme ne sont pas forcément applicables à une autre; ceci dit, je n'ai jamais vu ou entendu parler de JSB qui donneraient de mauvais résultats.
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Lemarcus
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Ven 9 Sep - 3:06

Une discussion semblable ( JSB au 1/100mm)  sur un autre fofo :
LIEN
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pbblt
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Ven 9 Sep - 6:07

Lemarcus a écrit:

... / ...
-D) JSB exact 4,50mm (x4) sans commentaire. Alors utiliser des 4,49mm ou des 4,51mm changerait quelque-chose ? Moi j'en doute mais...ça se discute smil 85
détrompe toi
avec ma qb 78 en 16 joules, si je mets des jsb exact diabolo, 0.54 grammes 4.50, j'arrose, en 4.52 ça donne ça:

40 mètres, dioptre, bipieds, (c'est marqué 45, mais c'est 40)


dans mes armes de match c'est moins probant, mais si j'y mets du 4.52, c'est l'inverse, il me faut du 4.49 ou du 4.50.

mais c'est sur qu'il faut d'abord prendre des plombs qui ne soient pas mal fichus
a+
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jielka
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Ven 9 Sep - 11:31

ET bien je vois que la dicussion n'est pas inutile thumleft

POUR 7760pat Je parle de plomb pour mon cp88 comp. et sinon du Weihrauch HW 40 PCA
que j'ai commandé parce que je suis curieux de voir ce qu'il ( et moi ) peut faire à 25 mètres
j'ai chopé le virus.

Moi, ça ne me prend pas la tête ces détails, ça m'interesse c'est tout.
Le carton de lemarcus est intéressant, supposons qu'il ne tire qu'avec des  BSA Red Star sans en essayer d'autres, il aurait tout le temps des résultats pourris...à cause des plombs qui ne conviennent pas à son arme, mais qui conviendront peut être à une autre.
Il en est de même pour cette question: " Alors utiliser des 4,49mm ou des 4,51mm changerait quelque-chose ? Moi j'en doute mais...ça se discute"
Et bien c'est comme pour le modèle de plomb, si tu essaies lemarcus, tu auras la réponse...

et pbbit en témoigne.

Pour ma part, je commence à avoir de bon résultats avec mon cp88 car je commence à cerner comment je dois l'utiliser, quelle position de tir adopter, avec quels plombs je suis plus régulier et comme c'est un co² dont la sparclette n'a pas un cycle complet égal, je compte essayer des plombs un peu plus lourd pour les 2 premiers barillets ( 0,50g ou +) puis des 0,47,5 à 0,49g pour 3 autres barillets et 0,45g pour la fin. ça peut paraitre un peu fastidieux pour certains, pour moi ça ne l'est pas j'essaie juste d' exploiter le potentiel maxi de ce gun. Alors c'est vrai, c'est pas un flingue de concours mais ce que j'aime, chez lui, c'est qu'il se rapproche au niveau détente et poids d'un vrai 38 ( recul en moins ) et comme c'est le tir que j'envisage de faire par la suite, je m' habitue dès maintenant à ces paramètres; ça me parait pas idiot dans la forme.

Je ne vais pas manquer d'aller consulter le sujet dont tu mets le lien lemarcus.

Cet après midi, je retourne au club où je tire principalement avec mon cp et les membres très cool
comprennent ma démarche qui n'est pas celle d'un type qui veut faire de la compèt. Franchement, même si je suis un ado dans ma tête, je vais pas essayer de me mettre au tir de compétition à 58 piges, faut être lucide. Par contre j'ai envie de m'éclater et de me faire plaisir, choses que je n'pouvais pas faire plus jeune car j'avais d'autres priorités et pas les moyens ni le temps pour ce faire.
Je vais bientôt pouvoir vérifier les dires concernant le HW40   et là, c'est une autre démarche.
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jielka
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Ven 16 Sep - 8:13

HW40 reçu, essai prévu cet après midi au club mais je m'suis chopé une contracture omoplate gauche alors quand j'ai essayé l'armement du hw40, ça a pas été évident ! ça risque d'être chaud pour les premiers essais... Rolling Eyes  à suivre
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rhico
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Ven 16 Sep - 23:39

jielka a écrit:
HW40 reçu, essai prévu cet après midi au club mais je m'suis chopé une contracture omoplate gauche alors quand j'ai essayé l'armement du hw40, ça a pas été évident ! ça risque d'être chaud pour les premiers essais... Rolling Eyes  à suivre


Bon rétablissement jielka thumright
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MessageSujet: Re: diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !    Aujourd'hui à 9:45

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diamètre canon et diamètre plomb: vos remarques !
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