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 Une rareté...

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esox37
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Bélier Dragon
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MessageSujet: Une rareté...   Jeu 18 Aoû - 10:06

Bonjour tout le monde.

J'ai eu en avancement d'hoirie de la part de mon père un carabine 22LR dite "Mauser", avec beaucoup de pincettes, monocoup, qui date vraisemblablement de la seconde guerre mondiale.

Je cherche à obtenir des renseignements complémentaires sur cette arme, et comme je sais qu'il y a parmi vous de fins connaisseurs...

Quelques détails:

Poids: 3165 gr
Longueur: 1115 mm
Diamètre du canon à l'embouchure 15,25 mm

C'est une arme très précise qui adore les 22LR et, chose curieuse, les bosquettes également. Elle a malheureusement pas mal de traces de piqûre...

Je vous joins quelques photos.







Je vous remercie de vos futures informations. Si vous avez besoins de clichés supplémentaires, pas de problème, j'en ai en stock!

Esox
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Jeu 18 Aoû - 13:38

Ca ressemblerait à une Mauser ES360 .

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esox37
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Jeu 18 Aoû - 13:55

Je ne connais pas. C'est une récente?
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Nil
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Jeu 18 Aoû - 16:18

Belle carabine thumleft
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Ven 19 Aoû - 9:14

esox37 a écrit:
Je ne connais pas. C'est une récente?

Fais une recherche avec Google, tu trouveras des infos.

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esox37
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Ven 19 Aoû - 9:31

Effectivement, j'ai trouvé des photos grâce à Google. Vu le dessin de la culasse, il n'y a pas de doute possible, c'est une Mauser.
Ce qui me chagrine, c'est que j'ai pas mal d'inscriptions sur le canon, mais aucun "Mauser".

Je trouve ça curieux.




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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Ven 19 Aoû - 11:25

Curieux. Je possède une 340, elle est marquée Mauser.

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Lothringer
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Ven 19 Aoû - 17:05

Comme noté sur le boîtier, il s'agit d'un Deutsches Sportmodell, ou, plus couramment, "DSM34" (34 pour "modèle 1934", bien évidemment), pas forcément produit par Mauser.

Bien qu'ayant une Mauser ES340, je ne suis pas un espécialiste - je ne donne donc que mes impressions personnellles : la crosse fait bien penser à celle des DSM34 plutôt qu'à celle des très convoités KKW (Kleinkaliber Wehrsportgewehr). Ce qui m'étonne un peu, c'est que cette crosse allie des traits de carabines .22 l.r. "sportives" à des traits de carabines .22 l.r. "paramilitaires" (DSM34 et KKW).

Parmi les fabricants de DSM34, il faut mentionner, outre Mauser, Walther, Erma, Anschütz, Simson, BSW (= Berlin-Suhler Waffen), Gustloff, Genschow... La liste et longue !

Donc, à mon avis, il faut que tu renonces à découvrir des marquages Mauser et que tu t'orientes vers d'autres fabricants.
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Ven 19 Aoû - 17:16

Comme complément d'information, je peux te dire que ta carabine était utilisée pour l'instruction au tir de la Hitler Jugend (Jeunesse hitlérienne) et des organisations paramilitaires telles que le RAD (Reichsarbeitsdienst = service du travail du Reich), les SA, etc. Si tu cherches bien sur la crosse, tu pourrais découvrir les initiales de l'une ou l'autre de ces organisations, ce qui te permettrait d'identifier plus précisément les utilisateurs originels de ta carabine.

Un réel intérêt historique, donc, sans parler de la cote de l'objet, peu courant en France.

Si j'ai un conseil à te donner, c'est de garder autant que possible cette carabine dans son jus, de ne pas la dénaturer sous prétexte de l'améliorer.

Je t'envie, très clairement ! thumright
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esox37
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Sam 20 Aoû - 2:27

Tout d'abord, merci plein beaucoup, Lothringer, pour ces explications. C'est vraiment passionnant et ça corrobore les infos que j'avais.
Cette arme a été donnée à mon père dans les années 56-57 et le donateur lui avait dit qu'elle avait servi d'arme d'entrainement chez lez SS, le poids étant à peu près celui d'un fusil "Mauser".

Je n'ai rien découvert sur la crosse, mais peut-être ai-je mal regardé. Je vais vérifier. Par contre, il y a quelques poinçons sur le canon et un sur le levier d'armement.

Je joins quelques clichés, mais je suis désolé pour la qualité. C'est assez difficile avec un téléphone.

(A noter dans la crosse, les ouïes pouvant recevoir 2 cartouches, 1 de chaque coté)





Devant la chambre de chargement, une inscription, que je n'arrive pas à déchiffrer, et qui est répétée sur le canon.








La culasse. une fois extraite, et son ergot de blocage.



Orifice du percuteur et extracteur.



Le guidon (si c'est le bon terme)
La hausse ne dispose pas de réglage micrométrique latéral. Par contre, cette pièce est emmanchée a queue d'aronde. Je suppose qu'n armurier, en tapant légèrement latéralement pouvait modifier la dérive.





Les 2 marques canon-culasse. Si tu désires une autre qualité d'image, j'essaierai de me débrouiller.



Le levier de la culasse. Sur le méplat, on a de la gauche vers la droite, une couronne, la lettre B, puis un autre poinçon que je ne parviens pas à lire.


Pour finir, il est sûr que je vais laisser cette arme dans son jus. Mais mon premier soin a été, et je vais recommencer, de graisser la sangle au cirage incolore car elle n'ait pas dû recevoir de soins depuis... 70 ans!

De plus, j'ai commencé à passer les parties les plus piquées à la brosse métallique Dremel. Ça ne rebronze pas, c'est sûr, mais je suis étonné du résultat. Ce bronzage devait être d'un excellente qualité et l'arme retrouve un aspect attrayant.

Dans mes projets, la fabrication d'un boîte de rangement. Un petit nid douillet pour l'aïeule...
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Sam 20 Aoû - 8:46

Les poinçons que tu n'arrives pas à déchiffrer près de la chambre sont des poinçons d'épreuve allemands d'avant 1939-1940 (1940 pour l'année à partir de laquelle ils n'apparaissent plus) : de gauche à droite, un U, un B et un N couronnés - B couronné = premier tir d'essai sur le canon non terminé, U couronné = deuxième tir d'essai sur le canon réglé sur sa culasse et N couronné = essai avec poudre sans fumée.

Ces poinçons sont répétés à différents emplacements et tu as également un G couronné = épreuve finale.

Les mêmes marquages sur la mienne :


Pas de N couronné sur mon ES340B !


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MessageSujet: Re: Une rareté...   Sam 20 Aoû - 8:51

Les "ouies" sont en fait des répliques des disques de démontage présents sur les crosses des Kar98k (le fusil allemand standard de la Seconde Guerre mondiale). Ils permettaient d'achever le démontage de la culasse en mettant sous pression le ressort monté sur le percuteur... Je ne suis pas certain qu'ils aient la même utilité sur une DSM34 mais l'idée était de produire une carabine .22 l.r. présentant toutes les caractéristiques du fusil militaire standard, pour l'entraînement pré-militaire.

La version définitive de cette carabine fut le KKW, la version la plus proche du Kar98k, pourvue, contrairement à la DSM34, d'un tenon sur lequel on pouvait enclencher/fixer la baïonnette du Kar98k - ce qui était pousser le réalisme de la réplique .22 l.r. très loin, puisque la baïonnette n'avait aucune utilité pratique sur cette carabine de petit calibre !

A noter que les copies chinoises actuelles de Norinco, la JW25 (version longue) et la JW25A (version courte) ont repris pas mal de caractéristiques de ces KKW, même si, en dehors de la crosse et des fanfreluches, se sont des copies serviles (et plutôt "cheap") de carabines .22 l.r. CZ.


Dernière édition par Lothringer le Sam 20 Aoû - 9:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Sam 20 Aoû - 9:00

Pour ma part, je me suis contenté de passer mon Mauser de 1936 au Ballistol pour les parties métalliques (en insistant, ça enlève toute la rouille superficielle) et la crosse, qui se fendillait à l'arrière du pontet, au Schaftöl (huile pour crosse) allemand incolore : la crosse a ainsi retrouvé son éclat (sympathique noyer très chaleureux) et mes fentes se sont refermées.

Les produits que j'ai utilisés sont 100% naturels (herbes, etc.) et ne provoquent aucune réaction chimique. C'est le danger des produits dérivés du pétrole, beaucoup plus agressifs.

Prends bien soin de ta bretelle : elle est de toute évidence d'origine et donc ENCORE plus rare que la carabine elle-même !
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esox37
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Sam 20 Aoû - 12:20

Alors là, c'est plus un forumeur, c'est "Raymond la Science"!

En tous cas, mille merci pour tes infos.

Du Ballistol, j'en ai; avec quel support, chiffon, etc..., le passes-tu sur ton canon?

Où trouves-tu le Schaftöl? A la photo que tu montres, le résultat a l'air superbe. Je note d'ailleurs, si je ne me trompe, un rail pour dispositif de visée, ce dont la mienne est dépourvue.

Dernière question, et pour moi elle a son importance: quelle est, à ton avis, la valeur, non pas financière -peu me chaut-, mais historique de cet objet. Si tu veux une explication à cette question, passe-moi un MP.
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Sam 20 Aoû - 13:16

Pour te donner une petite idée, mon armurier habituel, qui est situé à la frontière allemande, n'a vu que DEUX carabines de ce type en vingt années d'activité - c'est le Graal de la .22 l.r. pour moi, donc je l'ai interrogé à ce sujet. Ta carabine est très peu courante dans le "commerce" (je ne parle pas du Net, bien entendu) et il y a fort à parier que ceux qui en possèdent ne les lâchent pas si facilement !

Ma "science", comme tu dis, n'est que le fruit de l'intérêt que je porte à ces modèles - la beauté des lignes du Kar98k sans l'aspect létal du fusil guerrier : une carabine "sportive" ou de loisir, pas destinée à tuer.

Ta DSM34 est particulière, car le bois couvre normalement la majeure partie du canon, à l'instar des modèles militaires. Peut-être s'agit-il d'un modèle précoce, auquel cas elle aurait encore plus d'intérêt. Je ne pense pas que la crosse ait été refaite, en effet.



Ton DSM34 est théoriquement le modèle du milieu, dont la monture ne correspond que partiellement à celle de ta carabine.

C'est quasiment une pièce de musée, comme elle comporte encore sa bretelle d'origine. Mosellan, mon beau-père, à présent âgé de plus de quatre-vingts-ans, a été initié au tir avec cette carabine au sein de la Hitler Jugend, à laquelle il était très mal vu de ne pas adhérer à une époque où l'on pouvait être dénoncé à tout moment pour comportement anti-allemand (plusieurs membres de la famille ont fini en camp de concentration : communistes ou réfractaires). C'est donc un objet emblématique de l'ère nazie, nettement plus rare que les fameux Kar98k que j'évoquais plus haut, que tu trouveras n'importe où à tout moment.

Pour le passage au Ballistol, j'ai démonté la carabine (opération très aisée sur mon modèle : 3 vis seulement) et ai tout frotté avec un chiffon propre imbibé de Ballistol - aucune action abrasive mais les piqûres de rouille s'en trouvent estompées et stabilisées. J'ai fait de même pour l'intérieur du canon : nécessaire de nettoyage habituel imbibé de Ballistol. Léger huilage des parties mobiles à l'issue, sans excès, pour éviter que l'huile ne tache la crosse.

Pour la crosse, tu passes voir ton armurier : il aura sûrement un produit incolore pour nourrir le bois sans en altérer la teinte.

Oui, le modèle que je détiens est pourvu d'un rail 11 mm d'origine, mais impossible d'y monter une lunette avec les  montages courants, à cause de la course du levier d'armement, qui monte à la verticale. Il faudra donc que je trouve un dioptre adapté, car celui qui équipait la carabine a été prélevé et elle n'a plus de planchette de hausse...
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Sam 20 Aoû - 15:01

J'ai eu beau chercher, pas trouvé de DSM34 "crosse courte" ; il n'est pas impossible que ta carabine ait perdu son garde-main, peut-être retiré pour lui donner un look plus "sportif" et moins martial... Mais cela reste malgré tout une pièce très intéressante.

Ce qui me chiffonne, c'est que le nom du fabricant n'apparaît nulle part.


Les différents poinçons que tu es susceptible de trouver sur ta carabine :

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cricri 44
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Sam 20 Aoû - 17:33

bonjour
les ouies comme vous dite
cela ne sont pas des ouvertures pour passer un cable
comme pour les mausers dans les râteliers
a+
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Dim 21 Aoû - 1:04

Non, Cricri44, je ne crois pas. Un câble suppose une boucle pour pouvoir être attaché. Or là, l'orifice fait très exactement 5,58 puisque j'y loge 1 balle. Trop étroit pour passer une épissure d'acier.
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Dim 21 Aoû - 12:17

Pour essayer de t'aider, Lothringer, à savoir si cette crosse a été modifiée ou non...

Je joins un cliché de l'anneau de bretelle.



(On voit nettement que la bretelle est sèche comme le vent du Nord...)

Sur cet anneau qui joint les 2 parties en bois, il y a une encoche destinée à recevoir le tête de vis -qui, manifestement, en a vu de toutes les couleurs!-.Or cette encoche existe à droite ET à gauche. A droite, je n'ai absolument aucune trace de vis. A l'origine, y avait-il les 2?
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Dim 21 Aoû - 13:46

Merci pour cette photo. Oui, a priori, le bois entre la grenadière (ici présente) et l'embouchoir à disparu, avec l'embouchoir. Ci-dessous des vues trouvées sur le Net pour te montrer à quoi ton DSM 34 devrait ressembler.





Vu les photos de ta carabine, je dirais que la grenadière a été considérablement reculée avec une amputation d'une partie de la crosse - la théorie d'un "relookage" de ce DSM 34 en carabine sportive me paraît assez plausible.



L'embouchoir avec sa fausse (?) baïonnette.

Un lien vers un site allemand qui vend des pièces pour DSM34 (pas forcément dispo, les pièces !) : http://www.guns-and-more.com/Ersatzteile-Gewehre-22lr-bis-22Ho/Wehrsport-Deutschland/

Personnellement, à moins de trouver les pièces d'origine idoines, je laisserais cette carabine en l'état : cette modif (suite à une détérioration des pièces ?) fait partie du "vécu" de cet objet. Mon Mauser ES340B a sans doute perdu sa planchette de hausse dès l'origine pour permettre l'installation d'un dioptre ; bien que des planchettes adaptées soient disponibles sur le Net, je me contenterai de remplacer le dioptre manquant, afin de préserver l'esprit d'une carabine destinée au tir de précision, à en juger par le guidon sous tunnel qui est resté en place.





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MessageSujet: Re: Une rareté...   Dim 21 Aoû - 14:14

Tu as raison et telle est bien mon intention: je ne vais absolument pas la modifier. Seulement relustrer le bois, (il est resté dans une pièce un peu humide), frotter le canon au Ballistol, et réhydrater la bretelle car j'aurais beaucoup de peine qu'elle casse.

Mais effectivement cette différence avec ce que tu as trouvé est surprenante.

Je suis en vacances 15 jours (ben oui, même les retraités prennent des vacances!) et je m'y remettrai après. Je posterai alors des photos.

Encore merci à toi et A+
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Dim 21 Aoû - 14:18

Comme je viens de l'ajouter sur mon précédent post, il s'agit probablement d'un relooking de cette carabine militaire en carabine sportive/de loisir/de chasse - pas mal de bois manque en effet et la grenadière a été déplacée vers l'arrière.

Bonnes vacances à toi ! :)
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patrick78
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Jeu 25 Aoû - 9:47

entre 1950 et 1960 vente des 22 lr de formation de1933 à 1945 sur le marché du surplus. Selon état ou manque de pièces transformation diverses et variées. Une des variétés  civile définitivement avec une valeur moindre

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MessageSujet: Re: Une rareté...   Jeu 25 Aoû - 12:59

Merci, Patrick78, pour cette info.

Mais quel est ce catalogue?
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Lun 29 Aoû - 9:20

Tiens, juste une question, le hors-série n° 26 de Cibles (printemps 2016) consacré aux armes réglementaires en .22 long rifle annonçait un livre de Bruno GUIGUES traitant des carabines allemandes .22 l.r. de cette époque - quelqu'un aurait-il des nouvelles ?
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MessageSujet: Re: Une rareté...   Aujourd'hui à 22:19

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Une rareté...
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