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 Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?

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galaad86
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MessageSujet: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Mer 10 Aoû 2016 - 12:20

J'ai cherché, via la recherche, mais je ne trouve pas de topics qui répondent directement à cette question.

A la rentrée, je vais m'inscrire à un club de tir près de chez moi, qui possède 2 pas de tir, sur 2 endroits différents.

L'un à 10 mètres, ou j'irais tirer bien sur au plomb, avec une arme de précision.

L'autre a un 50, 100 et 300 mètres.

Je vois pas mal de topics ici ou les gens ont des carabines PCP de marque et de valeur, mais en regardant les prix on est sur du 1200 - 1800 € + éventuellement bouteille de plongée.
Par contre, je vois une 22LR comme la CZ 455 autour des 500 €.

Je précise bien que je n'émets aucun jugement de valeur ou autre mais tant qu'à faire d'avoir une licence de tir, pourquoi choisir une PCP à plomb plutôt qu'une 22 LR, pour du tir au pas de tir à 50 ou 100 mètres.

Je vois bien le coût des munitions, mais à 700 € d'écart de prix au départ, il y a quand même de quoi acheter de la munition, sans compter le coût des recharges de bouteilles aussi.
Sur certaines PCP puissantes, je constate aussi qu'on ne peut tirer qu'environ 30 coups, ce qui vient assez vite.

Le tir à la 22 LR me semble assez sympa, avec peu de recul, moins de bruit qu'avec un gros calibre, et permet une belle précision aussi.

Avant de faire un achat dans les mois à venir, je cherche juste, en respectant les goûts et les couleurs de chacun, à savoir pourquoi tel ou tel choix.

A part le tir à la maison, mais à condition d'avoir 50 mètres de dégagement, ce qui n'est pas permis à tout le monde bien sur.

Merci d'avance pour vos réponses, et surtout aucun esprit d'une quelconque polémique.
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jlalexie
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Mer 10 Aoû 2016 - 12:46

J'ai eu la même réflexion il y a 4 ans quand je me suis inscrit dans un club.
Tout d'abord avant d'aller au 50m, tu auras 6 mois de plomb et le qcm (faut l'apprendre par coeur avant) à faire. Au 10m ce sont des armes 7,5 Joules maxi.
J'étais aussi dans cette optique d'une PCP AA510 car je ne voulais pas d'arme à feu à la maison.
Puis voyant un collègue avec une PCP, se déplacer avec son arme tous les 3 barillets à la bouteille tampon, sous les regards, qui en disent long des autres tireurs, j'ai opté pour le 22LR, pour moi beaucoup plus pratique, même si à 50 m c'est équivalent en précision. A 100m , je ne sais pas n'ayant pas cette possibilité, mais il y a pas de débat à ce sujet. J'ai pris une MPR 64 Anschlutz avec laquelle tu peux faire beaucoup de chose (dioptre, lunette,..). C'est le prix d'une belle et bonne PCP.
J'ai quand même acheté une AA510 puis une S400, mais pour mon jardin.
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Oneroz49
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Mer 10 Aoû 2016 - 14:51

Salut, les personnes mettant 1500 euros dans une PCP sont de vrais passionnés d'airguns, ou d'armes en général et ne pensent pas qu'à l'aspect "utile" (bon ces PCP sont de vrais bijoux donc ce terme est à prendre avec des pincettes). De plus, pour du tir de jardin une PCP reste extrêmement silencieuse (après j'imagine qu'une 22lr silenced aussi).
Si, comme moi, tu es plus passionné par le tir en lui-même sans trop faire gaffe à l'arme (un peu quand même hein), effectivement prendre une 22lr moins chère serait aussi mon choix si j'avais une licence. Perso, je ne possède pas de licence donc je me contente d'une hw77k (qui va arriver bientôt) qui reste une très belle pièce, mais si je pouvais je me prendrais une 22lr plus qu'une PCP. Mais j'avoue préférer l'aspect carabine plus traditionnelle qu'offre une 22lr que le style PCP assez massif. Donc tu vois, y'a aussi le côté "feeling".
Et encore ce n'est que ma vision des choses, d'autres personnes pourront me contredire sur mes dires et ajouter d'autres raisons auxquelles je n'aurais pas pensé.

Donc en gros, fais toi plaisir de la manière dont tu le préfères, sachant qu'effectivement une 22lr pourra avoir des résultats assez équivalents à ses homologues PCP plus chères.
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dreuf
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Mer 10 Aoû 2016 - 15:05

Prends ce qui te fais plaisir à toi!
Par contre on s'en bat du regard des autres... Sinon t'es mal barré dans la vie.
Ton ami qui tire avec son aa et traîne sa bouteille il a bien raison. Les autres tireurs à arme à feu qui le regardent de travers ils feraient mieux de faire des concours de bi....

A mon club et dans la majorité des clubs les gens sont super interressés et sympa avec ma pcp (j'ai pas de bouteille avec 120-130 tirs d'autonomie).

Je partais sur une anschutz au début et puis après avoir vu ce que faisait ma hw97 je suis tombé dingue de l'ac. Et je kif tiré à 100m avec une arme dont l'énergie a été fournie avec mes petits bras et ma pompe.

Si tu tires beaucoup de cartouches fais le calcul et tu verras que la pcp est vite amortie avec les munitions (en dessous de .30).
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vouvinch
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Mer 10 Aoû 2016 - 19:37

un jour, je vais faire la blague au club : je vais me pointer avec une serbacane bic et du papier maché et exiger une cible à 5 mètres !!!
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galaad86
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Mer 10 Aoû 2016 - 20:33

Merci pour vos retours et contributions.

Ce qui compte c'est se faire plaisir avec son arme et on s'en fout du regard des autres. Et comme pour tous les loisirs, on est prêt à faire des (petites ) folies.

Pour dreuf, et c'était justement là ma question, si tu tires à 100 mètres, je suppose que c'est avec ta FX gladiator MK2 60 J, qui coute environ 1 250 € + 1 pompe à 250 €, soit 1 500 €.
Or, une CZ 452 ou 455 dans sa version la plus chère coute 600 €, même si les munitions coutent après bien plus chères, comme les CCI 64 € les 500 cartouches.
Je prends des FX airguns à 12 €. On a donc 52 € d'écart tous les 500 cartouches.
Si je divise 900 € (écart de prix) par 52 = 17 soit 8 500 tirs !!!!

8 500 tirs pour amortir, ça fait beaucoup quand même.

Le plaisir de tirer est indépendant du calibre, ce qui finalement est une bonne chose !!
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dreuf
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Mer 10 Aoû 2016 - 22:16

Ton calcul est approximatif si c'est pour du 6.35 mais en gros c'est cela. (les Fx airguns sont vendus par 350 et pas 500).

Coup de bol les Fx airguns sont des jsb king en fait ^^ à 9€ les 350 chez jsb-diabolo...

Bref l'ordre de grandeur est celle que tu annonces pour du 6.35.

Tu t'es arrêté en cours de chemin -> combien de temps te faudra-t-il pour tirer 8500 cartouches?

Je suis un "petit" tireur qui ne va au stand qu'une fois par semaine pour effectuer 120 tirs environ soit:

8500 / (120*52semaines) = 1,36 ans --> équilibre

et après chaque année je pourrai me payer une semaine chez disney pendant que tu achèteras des cartouches :)
(120*52semaines*52/500= 649 €)

Si tu es plus assidu que mois et que tu vas plus souvent au stand ....

Après pour 50 et 100m du 5.5 le fait très bien aussi et là le coût est réduit de 30% environ.

Bref je peux t'assurer que dans tous les cas tu vas cramer du fric alors prends ce qui te fait plaisir et si tu hésites et bien demandes à tirer avec les 22lr de ton club et essayes de trouver un gars avec une pcp pas loin de chez toi.

Ne te précipites pas parce que tu vas pas en acheter tous les 4 matins des armes ;)





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ronron
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Jeu 11 Aoû 2016 - 5:53

Salut,Pour ma part,n'ayant pas de licence et n'étant pas adepte des stands,la question du PCP étais une évidence.(de plus en Belgique ,pas de limitation de puissance)
A contrario,si tu as une licence, là le choix serait plus difficile!!!
Ton plaisir et lui seul doit diriger ton choix.Pour le budget,n'oublie pas que des occasions n'ayant pas fait 100 tirs sont légions et qu'il te suffit d'être patient et de bien cerner tes attentes!
Si j'ai pu t'aider
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J1
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Jeu 11 Aoû 2016 - 8:44

En stand, pour 50 et 100m le 22lr est recommandé dans un premier temps.
Certains club n'acceptent pas ou très difficilement les pcp sur les pas de tirs de 50 à A+ La question est déjà de savoir s'ils te laisseront l'utiliser.

Tirer à longue distance avec des pcp, ça demande quelque connaissances. Le 22lr est une bonne école.

Passé 100m oublie les 22lr. C'est sa limite ( même si certains arrivent à repousser cette limite) pour du 300m et + il faudrait t'orienter vers du .223 ou du 7,62.
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galaad86
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Jeu 11 Aoû 2016 - 9:07

Pour Dreuf je doute que je puisse tirer 52 semaines pour des raisons diverses et variées. Je dirais plutôt 40 semaines, ce qui nous amène vers 2 ans pour amortir en comptant 120 plombs par semaine.

Sinon j'aurais une question sur l'autonomie de ton arme. Je pense qu'elle peut tirer en 7.62 et 60 J entre 20 et 30 plombs.
Si tu tires 120 plombs, celà veut dire que tu recharges minimum 3 fois pendant ta séance de tir.
A mon âge c'est inenvisageable.
La il faudrait effectivement une bouteille de plongée.

Sinon pour la Belgique je ne savais pas qu' il n'y avait pas la limite des 20 J, merci de l'info.
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dreuf
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Jeu 11 Aoû 2016 - 9:39

Mon arme tire des plombs en 6.35. Elle dispose de 2 réservoirs pour un total de .685l à 220 bars (donc pas trop dur à pomper).
Cela me donne entre 120 et 130 tirs de 220 bars à 130 bars  sans regonfler (après tu peux continuer à tirer mais hors régulateur).

Perso je ne voulais pas de bouteille et assez d'autonomie pour rester 2h au stand. Après si tu investis dans une bouteille et bien tu as plus de choix de modèles de pcp.

Si tu veux plus d'infos fais une recherche avec fx gladiator sur le fofo, j'ai fais une review de l'arme.
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coelacanthe
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Jeu 11 Aoû 2016 - 19:03

Un expérfence réaliste récente :

Aucun problème en 22 avec une Toz 78/04 munition Winchester Subsonic avec silencieux;
à 50m après réglage fin d'un MOA de la lunette.

http://www.cjoint.com/doc/16_08/FHlqFCTN1IZ_Toz-50m-070816.jpg

Noter que la cible est une 10m pistolet de 17cm et un groupement de 5 cm.

Je suppose que je préfèrerai un calibre et une charge plus forte à 100m comme du 223 ou de la 22 magnum. Mais à 100m le groupement est moins bon évidemment sur un C50 avec de la 22.
Pour le PCP  à moins de 40 joules pas la peine d'y penser même en 5.5.
Ma BSA 20 joules piston-ressort en 4.5 s'arrête  en précision à 25m. avec un petit réglage de courbe de trajectoire;
Au- delà je préfère ma Zastava  très précise en 7x64 grâce à son stetcher qui adoucit la détente.

Sans rire je pratique aussi occasionnellement la sarbacane à 10 m que mon club exploite les jours de fête pour les jeunes. Cela a été très utile pour ma coordination en rééducation pendant un mois après un AVC m'ayant paralysé le bras gauche il y a 20 mois.
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Jeu 11 Aoû 2016 - 19:10

J'oubliais,
suite à un débat ace jour avec des amis me reprochant l'utilisation d'une lunette, j'ai dû préciser que, malgré une vue de 10/10e de mon oeil gauche directeur, sans lunette, le visuel de la cible 17cm a la taille d'une tête d'épingle à 50m. Difficile de rentrer dans le visuel bien que certains prétendent tirer sur des C50 à plus de 100m sans lunette . !
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Sam 10 Sep 2016 - 23:41

J'avais lancé le débat il y a quelques semaine et je n'ai jamais eu de réponses, au final j'ai choisi la 22 étant tireur occasionnel, même si j'avoue que le désigne des pcp me plaise bien...
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jielka
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Dim 11 Sep 2016 - 0:07

Il ne faut pas oublier qu'après obtention de la licence , pour une 22LR il faut de 4 à 6 mois pour obtenir la détention d'arme + achat coffre si plus d'un coup ( sauf erreur de ma part ) + ne pas pouvoir t'en servir chez toi au risque de te faire saisir l'arme et perdre ta licence....Donc si tu veux te faire plaisir avant un an, bye bye 22
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Ozzy
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Dim 11 Sep 2016 - 6:22

Non, dès l'obtention de la licence il est tout à fait possible de détenir une .22 lr avec chargeur et verrou manuel. En revanche, l'utilisation de la .22lr au stand normalement c'est après 6 mois passé au stand 10 m. Mais cette règle n'est parfois pas respecté dans certains clubs...
L'utilisation d'une .22lr chez soi est tout à fait possible, mais il faut ne pas nuire à ton voisinage et surtout, avoir un pas de tir sécurisé.
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Dim 11 Sep 2016 - 12:16

le 22lr coute moins cher qu une bonne pcp si tu tires PEU
car entre l entretiens des bouteilles,la meca plus fragile, le prix de base plus elevé..
c est surtout au niveau des lois que c est interessant et sur le long terme..
en effet si t achetes une 22lr chaque annéé tu vas devoir t affilier a un club donc 200euro de déboursé..(sinon bye bye la possibilité d acheter des muni..et qui plus ai sans license normalement tu peux plus l utiliser..ce qui n est pas le cas d une pcp)
tu rajoutes a cela le prix des muni 30% a 40% plus cher que du 6,35mm
pour du tir a 50-60-70m une pcp fait pareil voir mieux qu une 22lr..

bref c est un choix..mais au niveau de la loi une arme a air meme puissante est toujours mieux considéré que les armes a feux surtout si tu te fais controlé
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Dim 11 Sep 2016 - 12:38

titeuf007 a écrit:

bref c est un choix..mais au niveau de la loi une arme a air meme puissante est toujours mieux considéré que les armes a feux surtout si tu te fais controlé

Je voudrais pas passer pour un enc...... de mouches mais vis a vis de la loi AC de plus de 20j ou 22lr c'est de la catégorie C toutes les deux, donc c'est pareil.
Par contre effectivement au niveau des gendarmes cela peut passer plus facilement mais pour le transport normalement, c'est la même chose, interdiction de transporter si pas de licence.
Par contre effectivement pour tirer chez soi c'est quand même moins dangereux a condition de rester dans des calibres raisonnables (.177 ou .22) ou de pouvoir baisser la puissance de l'arme
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Dim 11 Sep 2016 - 13:43

Bonjour

Je suis licencié dans un petit club disposant seulement de pas de tir à 25m et à 50m .
Je posséde plusieurs PCP de 7.5j à + de 60j .. Un gros club a coté de chez moi refuse l'utilisation des PCP sur les pas 25, 50et 100m .. Donc c'est le premier point à vérifier

j'utilise la 7.5j et la 20j chez moi . Les plus de 20j sont en catégorie C comme ma 22LR ou ma 44 magnum ... en club j’emmène toujours 1 ou 2 PCP ... parfois la 22 ou la 44 ..J'ai du plaisir avec toutes ces armes .J'aurai du mal a me séparer de l'une d'entre elles . La 40j est une FX Monsoon en semi-auto 12 coups catégorie C , en 22LR ce serait une cat B ...donc le plaisir du semi-auto sans les emmerdes de la cat B ... Au club , ces armes font preuves de curiosité et de sympathie par les tireurs sportifs ....et d'indifférence par les cow-boys et les tueurs de zombies tirant au fusil à pompe a 5m ..



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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Dim 11 Sep 2016 - 14:54

romeo33 a écrit:
titeuf007 a écrit:

bref c est un choix..mais au niveau de la loi une arme a air meme puissante est toujours mieux considéré que les armes a feux surtout si tu te fais controlé

Je voudrais pas passer pour un enc...... de mouches mais vis a vis de la loi AC de plus de 20j ou 22lr c'est de la catégorie C toutes les deux, donc c'est pareil.
Par contre effectivement au niveau des gendarmes cela peut passer plus facilement mais pour le transport normalement, c'est la même chose, interdiction de transporter si pas de licence.
Par contre effectivement pour tirer chez soi c'est quand même moins dangereux a condition de rester dans des calibres raisonnables (.177 ou .22) ou de pouvoir baisser la puissance de l'arme

trouve moi un gendarme qui va te faire chier a controller la puissance de ta pcp..des qu ils voient que c est a plombs personne t emmerde(sauf si tu fais le con)
donc oui sur le papier ils sont ds la meme categorie mais en pratique tu peux tjrs acheter des plombs et tirer chez toi
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jielka
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Dim 11 Sep 2016 - 15:09

un petit récapitulatif service public.fr, Vérifié le 01 juin 2016 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre) qui lui-même n'est pas complet puisqu'il est précisé:
ce tableau n'est pas exhaustif, il n'indique que les armes les plus communément utilisées, notamment pour la chasse, le tir sportif, l'autodéfense.

Pas inutile quand même et voir les textes de référence en bas de page.


https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31877

De plus, vu que: L’état d’urgence est  prolongé pour six mois par l’Assemblée nationale
LE MONDE | 19.07.2016 à 13h04 • Mis à jour le 20.07.2016 à 12h02 |

Nous ne sommes pas à l'abri d'une nouvelle modification dans un avenir proche, même si les responsables
d'exactions commises avec des armes ne sont, ni chasseur, ni collectionneur, nir tireur sportif et qu'ils utilisent
de toutes façons, des armes de catégorie A, donc, interdites, pour la plupart d'entre eux.
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romeo33
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Dim 11 Sep 2016 - 15:45

titeuf007 a écrit:
romeo33 a écrit:
titeuf007 a écrit:

bref c est un choix..mais au niveau de la loi une arme a air meme puissante est toujours mieux considéré que les armes a feux surtout si tu te fais controlé

Je voudrais pas passer pour un enc...... de mouches mais vis a vis de la loi AC de plus de 20j ou 22lr c'est de la catégorie C toutes les deux, donc c'est pareil.
Par contre effectivement au niveau des gendarmes cela peut passer plus facilement mais pour le transport normalement, c'est la même chose, interdiction de transporter si pas de licence.
Par contre effectivement pour tirer chez soi c'est quand même moins dangereux a condition de rester dans des calibres raisonnables (.177 ou .22) ou de pouvoir baisser la puissance de l'arme

trouve moi un gendarme qui va te faire chier a controller la puissance de ta pcp..des qu ils voient que c est a plombs personne t emmerde(sauf si tu fais le con)
donc oui sur le papier ils sont ds la meme categorie mais en pratique tu peux tjrs acheter des plombs et tirer chez toi

La question n'est pas la.
La question est de savoir si tu es dans les clous ou a coté.
Bien sur que tu peux tirer chez toi avec une PCP de plus de 20j si elle est en règle et donc que tu l'a déclarée.
Maintenant pour la transporter tu dois te conformer a la législation sur le transport d'armes qui est très stricte.
Moi personnellement plutôt que de prendre le risque d'avoir des emmerdes, je préfère respecter la loi.
Sous entendre comme tu le fais que l'on peut ne pas respecter la loi et que l'on ne risque rien me parait plus que limite.
Si tu cherche bien, tu trouvera sur ce forum le reci des mésaventures d'un forumeur qui avait une arme de poing a Co2 de au maximum 3J dans son coffre de voiture. Il a eu le malheur de se faire contrôler par la gendarmerie qui a saisie l'arme car pas de licence autorisant le transport.
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jielka
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Dim 11 Sep 2016 - 16:25

Et puis, perso, je me suis inscrit au mois d'aout, déjà maitriser le plomb à 10 mètres, tout mettre dans le visuel, je serai content quand j'y arriverai, ( c'est du pistolet donc, différent ), pour le pas de tir à 25 mètres, où je suis, pas de plombs. Pose la question où tu dois t'inscrire pour du 50 et du 100 mètres...Je sais qu'au début, on est tout fou mais la 1ère des choses c'est de t'inscrire, le reste suivra.
Perso j'hésite pour la suite entre pistolet 22 et 9mms mais y a l'temps.
Tu peux même envisager une ac si tu veux en profiter chez toi à petit budget hors club, tu y prendrais plaisir aussi. Moi j'ai opté pour du co² et du ac car attendre une semaine pour tirer au club, c'est trop,

Il me faut ma dose 3 ou 4 fois par semaine.
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Dim 11 Sep 2016 - 16:43

jielka a écrit:
Il ne faut pas oublier qu'après obtention de la licence , pour une 22LR  il faut de 4 à 6 mois pour obtenir la détention d'arme + achat coffre si plus d'un coup ( sauf erreur de ma part ) + ne pas pouvoir t'en servir chez toi au risque de te faire saisir l'arme et perdre ta licence....Donc si tu veux te faire plaisir avant un an, bye bye 22

Détention ? Coffre ? Tir interdit chez soi ?
Je conçois que notre forum te ravisse et que tu prennes plaisir à y discuter mais...tenir des propos erronés ne rend pas service au plus grand nombre.
Il s'agit en l'occurrence d'un sujet concernant les armes longues et donc en totale contradiction avec tes affirmations.
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Dim 11 Sep 2016 - 16:50

galaad86 a écrit:

Je précise bien que je n'émets aucun jugement de valeur ou autre mais tant qu'à faire d'avoir une licence de tir, pourquoi choisir une PCP à plomb plutôt qu'une 22 LR, pour du tir au pas de tir à 50 ou 100 mètres.

Dans certains cas, le possesseur d'armes souhaite tirer chez lui.
Le PCP apporte une précision chirurgicale avec une déflagration minime et surtout la portée du plomb est limitée
Tirer avec une 22LR demande des précautions plus "lourdes" afin de stopper l'ogive
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MessageSujet: Re: Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?   Aujourd'hui à 17:19

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Tirs à 50 ou 100 mètres: plomb ou 22 LR ?
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