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 Comment volent t'ils ?

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mantua
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MessageSujet: Comment volent t'ils ?   Dim 12 Juin - 21:33

Bonjour,

Samedi j'ai essayé de régler mon pistolet Gamo PR45 (faible puissance, air pré-comprimé)

J'ai commencer avec des Mosquitos (boite récupérée lors de la vente d'occase), je les mesure à 4.8 g , hausse , dérive jusqu’à obtenir un résultat "convenable".

Protocole : en appuis "Canon /Talon crosse", 10 métres 6 ou 7 plombs, en extérieur un peu de vent.

Puis j'ai sortie une boite flambant neuve de RWS Club Sport Line "spécial pistolet comme le mien", Officiellement 4.5g , mais je les mesure à 4.7g...

Première constatation, ils rentrent très facilement dans le canon comparé aux Mosquitos. Limite ils tiennent pas.

J'en vient à ma question !!!!

Comment expliquer ce ci :




Plus haut bas , je peu comprendre , mais plus à gauche ?????

Effet Tire-bouchon ?...

Avis au expert !!
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Lun 13 Juin - 8:03

Chaque plomb ayant sa trajectoire, il suffit de régler hausse et dérive pour le plomb que tu vas utiliser à l'avenir
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romeo33
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Lun 13 Juin - 8:15

Plomb différent, prise de rayure différente et POI différent, rien de surprenant.
Il est normal de devoir re-régler les organes de visée au changement de plomb.
Le décalage en hauteur est principalement du a la masse différente mais il peut y avoir un décalage horizontal en fonction de la forme du plomb, de sa dureté ou également de l'ajout d'un silencieux.
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mantua
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Lun 13 Juin - 20:31

Salut,

Je pensai pas qu'a seulement 10 mètres cela joue de manière si visible, pour des plombs aux caractéristiques pas vraiment différentes.

Comment cela s'explique ?
- "mise en appui" dans le canon différente (par la force centrifuge) et orientation angulaire de la dernière rainure en sortie arme ?
(comme un lanceur de marteau qui la lâcherai un peu plus tard ?)
- Ou vol en tire bouchon "répétable" ?

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Capricorne Tigre
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Lun 13 Juin - 20:38

Cherche "Coefficient Balistique" sur le moteur de recherche et tu vas trouver des explications très détaillées à tes interrogations
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mantua
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Lun 13 Juin - 20:46

En hauteur OK ! Mais en latéral ?
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Lun 13 Juin - 20:56

Une mine d'infos ici
Après tu seras incollable sur les réglages
Tu pourras même te faire des simulations avec le logiciel "Chairgun"

http://www.forum-airguns.com/search?mode=searchbox&search_keywords=BALISTIQUE&show_results=topics
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pbblt
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Lun 13 Juin - 21:10

Mantua a écrit:
Effet Tire-bouchon ?...

si tes plombs ont une trajectoire sinusoïdale, c'est :
ou qu'ils sont mauvais
ou qu'ils ne sont pas faits pour le canon, dans les deux cas, il faut essayer d'autres plombs


mais en précision, il est capable de beaucoup mieux que ça, change de plombs, simple conseil.
dans le PR45, je mettais des jsb   en 4.52 ou en 4.51
http://jsb-diabolos.de/?58,jsb-schak-s-light-4-51

tu l'as passé au chrony, mes impacs étaient bien francs et les trous nets, ce qui ne semble pas le cas



chaque plomb à sa trajectoire propre, mais elle doit faire une courbe droite, en aucun cas en "tire bouchon"

a+
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mantua
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Lun 13 Juin - 21:53

Bonjour pbblt,

Pour le Chrony, je n'en ai pas !
Chronoconnect ne marche pas chez moi ?

PS : je suis en cours de développement d'un logiciel (PC) "perso" sur le même principe, mais en mieux !
Les premiers tests sont encourageant ! il ne me reste plus que le codage de la formule de calcul "Temps "Tir-Cible" vers m/s" (en fonction de la vitesse du son / Géométrie terrain).
Se sera sans doute l'objet d'un post à part !

Mon PR45, acheté d'occase, semble vieux, (mais en "bon état") donc incertitude sur ces performances / neuf.

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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Lun 13 Juin - 21:59

Règle ta hausse en fonction du plomb.

Ensuite si ils sont plus facile a mettre essaye de faire un tris dans les plombs et mesurer leur jupe pour voir si ils font bien tous le même diamètre.

Je pense que tu devrais essayer des JSB RS ou JSB EXPRESS
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Mar 14 Juin - 8:56

Une arme  AC même bas de gamme sera toujours plus précise que le tireur.
La théorie est une approche ... mais la pratique est le paramètre le plus important pour progresser
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mantua
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Mar 14 Juin - 18:51

salut
c'est une idée mais très tres souvent les "bons plombs" semblent être souvent cités en 4.52 ? voir .51 ?
Et en JBS !!!!!!
je vais essayer ça !
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romeo33
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Mar 14 Juin - 18:56

mantua a écrit:
salut
c'est une idée mais très tres souvent les "bons plombs" semblent être souvent cités en 4.52 ? voir .51 ?
Et en JBS !!!!!!
je vais essayer ça !

Bof, je ne suis pas sur que tu vois la différence.
A 10m les RWS permettent de faire de très bon cartons voire du "trou dans trou" si l'arme le permet.
Le PR45 n'est pas ce qu'il convient de qualifier d'arme de match, il ne faut pas lui demander des miracles.
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Mar 14 Juin - 19:44

romeo33 a écrit:
mantua a écrit:
salut
c'est une idée mais très tres souvent les "bons plombs" semblent être souvent cités en 4.52 ? voir .51 ?
Et en JBS !!!!!!
je vais essayer ça !

Bof, je ne suis pas sur que tu vois la différence.
A 10m les RWS permettent de faire de très bon cartons voire du "trou dans trou" si l'arme le permet.
Le PR45 n'est pas ce qu'il convient de qualifier d'arme de match, il ne faut pas lui demander des miracles.

je confirme au risque de me répéter, j'ai possédé le PR45
j'avais les meilleurs résultats avec des jsb 4.51 ou 4.52. et je voyais la différence par rapport au 4.50

chaque canon a son diamètre, et même sur deux armes de même modèle, les résultats varient en fonction de la munition,

j'étais très satisfait des résultats obtenus avec le PR45. et il vaut mieux que ça, je tutoyais régulièrement le 90.
a+

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mantua
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Mar 14 Juin - 20:38

en tout cas , il devrait etre obligatoire d'indiquer sur les boîtes de plomb le poids et le diamètre moyen !
on calibre bien les huitres !!!
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pbblt
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Mar 14 Juin - 21:11

mantua a écrit:
en tout cas , il devrait etre obligatoire d'indiquer sur les boîtes de plomb  le poids et le diamètre moyen !
on calibre bien les huitres !!!
Ben vui,
mais à la différence des huîtres, les plombs, tu ne les ouvres pas
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mantua
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Mar 14 Juin - 21:25

Je vais boire un petit verre de muscadet pour oublier que j'ai perdu 6 euros !!!!

Quoi que la boite de RWS Club Sport Line pourra toujours servir de presse papier !

Sport Line, Surement parce que c'est du sport de les garder dans le canon en refermant ...
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Mar 14 Juin - 22:16

ce ne sont pas de mauvais plombs, mais ils ne conviennent pas au canon de ton arme, c'est tout
tu peux les garder et t'en servir dans d'autres armes dans un futur proche

a+
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romeo33
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Mer 15 Juin - 4:05

mantua a écrit:
en tout cas , il devrait etre obligatoire d'indiquer sur les boîtes de plomb  le poids et le diamètre moyen !
on calibre bien les huitres !!!

En général, c'est indiqué dessus, ou dessous.
S'il n'y a marque que 4.5, ben... c'est du 4.5
Toutes les boites de JSB que j'ai acheté avaient une étiquette dessous indiquant le calibre.
Idem pour les H&N, il faut bien que les détaillant et les grossiste puissent s'y repérer smil 85

Excuse moi pbblt, je n'avais pas relu tout l'historique et du coup j'avais zappé ton message
Ma remarque était plus d'ordre général que dans le cas particulier du PR45 mais au vu de ton expérience avec cette arme, cela vaut en effet le coup de tenter un calibre supérieur.
Du coup j'ai rejette un coup d’œil aux cartons et c'est vrai que les trous ne sont pas très bien découpés mais après vérification, ils sont comparables a ceux que j'obtient avec mon colt 1911 governement qui fait sensiblement la même puissance avec des plombs plats.
Cela vaudrai quand même le coup de le passer au chronographe pour être certain qu'il est bien au top en puissance
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mantua
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Ven 17 Juin - 21:27

Bonjour,

J'ai maintenant un "chronyconnect" perso !!!
Parallèlement (et ça m'arrange pour comparaison)  j'ai réussi a faire marcher chronoconnect (dans mon garage avec une cible en fine plaque métal)
Les résultats sont corrélés en tendance et en valeur moyenne  entntre le 2 appli !!!!!
Mais j'ai plus confiance dans mon logiciel, "plus visuel".


En gros : (Le PR45 qui date de je sais pas quand )

Avec les Mosquitos = 78 m/s (vitesse moyenne estimée sur 5.9 m )

Avec les RWS Club Sport Line (soit disant haute vélocité) 70 m/s  (vitesse moyenne estimée sur 5.9 m )

Ps : sur cible papier à cette distance et en intérieur je n'ai plus trop constaté de décalage horizontal entre les 2 types de plombs.

Officiellement un PRR45 c'est 115 m/s. es-ce grave docteur ?
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Ven 17 Juin - 22:47

Je comprends mieux tes cartons (mal troués) et la dispersion
celui que j'avais tournait à 120/135 ms selon les plombs (de mémoire)
as-tu essayé de mettre de la graisse silicone dans le petit trou sur le cylindre à air
il faut armer le pistolet à fond avant de la mettre de façon à mettre la graisse silicone dans le cylindre de compression.
je le faisait une fois tous les six mois

mais apparemment la compression est nulle
sur le mien la date de fabrication est écrite dessus


les derniers chiffres 08 pour 2008
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mantua
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Sam 18 Juin - 10:41

Salut,

Pour la graisse, je ne l’avais pas encore fait, car la graisse dont  je dispose et assez épaisse.
Je vais essayer.
La chambre semble étanche, pas vus de perte de vitesse après 2 minutes d'attente.
Pas vu de différence avec des méthodes de "pompage" différentes.
Le mien est gravé -99 (et par écrit PR45)
(-99 également sur la Gamo Delta Dadet acheter en même temps)

Pistes de réflexion :
Mes joints son morts
J'ai cru voir indirectement qu'il y eu 2 types de valves pour ce pistolet. 9mm et ???
Quelle est la différence de vitesse entre sortie canon et 6 mètres plus loin ?
Passage sur un vrai Chrony.


Dernière édition par mantua le Sam 18 Juin - 17:31, édité 2 fois
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mantua
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Sam 18 Juin - 10:55

Pour la valve :

Eclaté PR

PW179
Valve unit - Please note that this is for the latest models. if the thread diametre is not 9mm you will have to purchase BK160 also. We cannot get the valves for the early models.

BK160
Valve box - Please compare with the ASI PR15 to ensure you have the correct parts as two types of piston and cylinder were fitted to both guns!
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mantua
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Lun 20 Juin - 20:59

Salut,

Je documente mon post ...

Je mit de la graisse par le petit trou !!! sans trop savoir la quantité injectée.

Résultat pistolet engorgé !!!!!!!, Tir à vide, il crache de la graisse...

En rechargement un plomb j'ai vue ça :






Bilan : belles "traces de fuites" par le joint de canon.

J'ai retourné le joint (en attendant) plusieurs tirs à vide et plusieurs tampon de nettoyage.

Maintenant :

Plus de différence flagrante entre les Mosquitos et les RWS (ni en vitesse ni en groupement)

Mesure avec Chronoconnect stable à 90 m/s

Carton (2 mains) 6.5m (mon garage) , 5 plombs RWS , c'est déjà mieux :




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pbblt
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Lun 20 Juin - 21:10

le groupement s'es resserré

tu as peut-être un ancien modèle, normalement tu devrais être au-dessus de 110m/s

poser la question au fabricant ?

t'as pas de fuite au départ du coup ?

je dis ça parce que tu as de la graisse silicone qui a apparemment fuit, essaie de reculer de 1mm ton canon
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MessageSujet: Re: Comment volent t'ils ?   Aujourd'hui à 10:15

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