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 probleme gamo coyote

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anto65
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MessageSujet: probleme gamo coyote    Sam 11 Juin - 10:56

bonjour , ayant récemment fait l’acquisition d'une gamo coyote j'etait émerveillé par la précision de celle si a 50 m avec les plomb gamo pro match ( d'une qualité pourtant médiocre ) . J'ai donc fait des recherche sur des plomb de bonne qualité et j'ai opté pour les jsb heavy exact mais voila ceux la ne reste pas dans le 10 au fur et a mesure que la pression descend le plomb monte sur la cible je ne comprend pas se phénomène étant donné que les autres ne me le faisait pas .. si un connaisseur peut m’éclairer je suis vous écoute attentivement !
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Eustache
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Sam 11 Juin - 12:39

N'aurais-tu pas entamé ta session de tir JSB avec une pression du réservoir supérieure à ce qu'elle était au début de tes sessions Gamo ?
A pression trop élevée, la vitesse du plomb est inférieure à ce qu'elle peut être à la pression idéale de ton sweet spot. Ce qui expliquerait que, après plusieurs tirs, la vitesse augmente et que le point d'impact remonte lorsque tu arrives dans la zone de pressions inférieures, mais idéales pour une vitesse optimale.
En fait, trop de pression donne moins de vitesse (pour faire simple).
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Eustache
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Sam 11 Juin - 12:42

Au fait, une petite présentation t'éviterait une remontrance des modos. C'est la règle sur le forum.
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anto65
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Sam 11 Juin - 12:57

Tout les paramètres de tir sont égaux c'est pout ca que je ne comprend pas .. donc si je comprend bien pression qui me jouerais des tours ? quelle est donc la plage ideale pour la pression ?


Dernière édition par anto65 le Sam 11 Juin - 13:16, édité 1 fois
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anto65
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Sam 11 Juin - 13:03

Je pense avoir rectifier le tir pour la presentation :)
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Eustache
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Sam 11 Juin - 13:33

Pour déterminer la plage de pression idéale, il faut mesurer la vitesse des projectiles, et donc disposer d'un chrony.
Ensuite, il faut charger le réservoir à sa pression normale supérieure puis tirer en relevant les vitesses de chaque coup. On obtient ainsi un courbe qui commence par monter, puis à se stabiliser puis enfin à redescendre.
La partie de courbe durant laquelle on observe des vitesse uniformes (max 5m/s de variation), est la plage d'utilisation idéale aussi appelée "sweet spot".
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anto65
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Sam 11 Juin - 13:42

je commence a mieux comprendre oui ! mais un point me chagrine un peut , pourquoi avec les autres plombs elle est régulière du debut a la fin de la plage et la casi est inréglable (sur toute la plage seul 3 plombs groupes vraiment bien ) ? es ce possible que se soit pas la lunette plutôt ou bien tout simplement les plombs le problèmes?
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Eustache
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Sam 11 Juin - 14:06

Oui, c'est vraiment curieux. Fais un nouveau test avec les plombs Gamo pour voir si un autre paramètre n'a pas changé.
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Sam 11 Juin - 14:27

il manque juste un nettoyage du canon pour changer de plombs...
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anto65
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Sam 11 Juin - 16:00

J'ai effectué un nettoyage mais rien a faire quand la pression baisse les plombs montes . JE vais refaire un essai demain avec les autres plombs pour voir mais je n'y croit pas trop ..
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Sam 11 Juin - 16:15

fais ton essai de 170 jusqu'à 110 bars et dis-nous ce que ca donne.

PS: vérifie les serrages des différentes vis, carabine, montage et lunette, juste au cas-où...
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anto65
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Verseau Cochon
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Sam 11 Juin - 16:20

La lunette est bien verouiller et quelles sont les autres vis a verifier  ?  Désolé je suis vraiment debutant dans l'air comprimé...et c'est bien plus compliqué qu'on ne le pense   !
Voila un exemple de groupement a 50 m avec les ancien plombs et une douille de 22lr en comparaison  !  
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PATAFOIN34
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Sam 11 Juin - 19:28

Pourrais-tu poster le groupement avec les JSB ?
Cela permettrait de nous rendre compte de la différence
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pbblt
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Sam 11 Juin - 19:37

salut
ça provient  des plombs
un plomb plus léger a une vitesse plus élevée, donc une trajectoire plus tendue, tu t'en rend moins compte
néamoins tes plombs sont groupé en deux endroits

un plomb plus lourd a une plus grande flèche et est plus sensible aux variations de pression, le phénomène est amplifié.

j'avais le même phénomène quand l'hatsan n'était pas régulée, entre les 0.92 et les 1.17 gramme

il te faut calculer la plage optimale de tir, attention elle varie en fonction du poids du plomb, plus le plomb est lourd, plus elle est étroite, le tout est de faire un compromis entre distance de tir et précision.

sans chrony tu peux le faire en tirant et en relevant la pression tous les 5 plombs, durant une certaine plage tes impacts vont se resserrer, si tu as relevé correctement tes pressions, tu sauras à quelle pression tu dois charger ta bouteille, et à quelle pression il te faut recharger
méthode plus empirique qu'avec un chrony mais efficace quand même.

a+
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anto65
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Dim 12 Juin - 9:01

D'accord mais je pense du coup que je vais racheter des plombs plus leger car je préfère exploiter toute la plage de pression quand même..
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romeo33
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Dim 12 Juin - 9:09

Regarde cette video
C'est en anglais mais compréhensible et les images parlent d'elle même.
Tu comprendra pourquoi avec ta carabine qui n'est pas régulée a partir de 200 bar les plombs arrivent a une position puis plus tu tire plus ils monte avant de redescendre. Variation de la vitesse du plomb en fonction de la pression, c'est la fameuse courbe en cloche qui est spécifique a chaque modèle. Il y a sur le haut de la courbe une partie "plus plate" qui définie la zone de pression optimale.

Sur l'exemple en bleu on peu tirer entre le 11eme et le 32eme tir avec une vitesse assez constante.
Avec le régulateur, courbe rouge, on a 40 tirs constants avec une variation de vitesse bien moindre entre chaque tirs.
Changer de plombs ne changera rien a ce phénomène, tout au plus cela pourra "lisser" un peu la courbe.
Pour avoir plus de régularité, il te faudra installer un régulateur.
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levry
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Dim 12 Juin - 9:18

d'une marque à l'autre meme s'ils ont le meme poid les impacts peuvent etre differents , là entre gamo et jsb c'est pas etonnant que les jsb tirent plus haut .
et quand on change de plomb il y a un minimum de temps d'adaptation certain canon demande plus de temps que d'autre , alors pas etonnant que les premiers tires sont differents .
fais comme pbblt t'as dit en tirant un plein avec les gamo puis un plein avec les jsb , si un plein de permet de tirer 40-50 tirs je pense que ça
doit suffir pour le test .

tu es en 5.5 il me semble pour les tests fais les avec les 1g (poid moyenne en 5.5) comme les gamo magnum et les jsb exact legerement moins lourd , apres tu essaiera les plombs moins lourd ou plus lourd si tu veux .
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anto65
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Dim 12 Juin - 9:24

Et la reguler ne serais pas la solution  ? Même si je perd en autonomie  .. Et la jsb sont plus lourd ils sont a 1g13 je croit . le truc cest que j'en est tirer deja 150 des jsb .. En tout cas merci a tous pour votre précieuse aide  !!
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Dim 12 Juin - 9:52

en effet les jsb exact font un peu plus 1g ce sont les express qui font -1g .
si tu met un regulateur c'est une bonne solution et au contraire tu vas gagner en autonomie tu vas perdre peut etre un peu en puissance max , si tu as deja tire 150 jsb le canon devrait deja s'y habituer et si le phenomene persiste smil 84 alors faudra vraiment faire des relevés de vitesse , et aussi avec les jsb fais attention que les plombs ne soit pas deformé (c'est le point faible des jsb qui sont plus tendre) ça change les points d'impacts .
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anto65
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Dim 12 Juin - 11:04

Les plombs sont d'une qualiter excellente comparé aux gamo .. Mais le problème cest que j'ai pas de chrony !
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pbblt
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Dim 12 Juin - 17:12

le plus simple est de réguler, certes un investissement,
mais que tu ne regretteras pas
a+
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anto65
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Dim 12 Juin - 17:18

Ou peut se trouver un bon regulateur  ?  Le budget va être consequent ?
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Eustache
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Dim 12 Juin - 17:29

Pour ma part, j'attendrais d'abord d'avoir fait un bon rodage avant de changer quoi que ce soit.
Un régulateur interne, c'est aussi ajouter une fragilité supplémentaire.
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anto65
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Dim 12 Juin - 18:13

Un rodage c'est a dire des plombs elle en a tirer facile 1500 des ancien ..
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Eustache
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Dim 12 Juin - 20:43

Pour revenir un peu en arrière dans la discussion, je voudrais poser une question.
Anto65, tu écris qu'avec les JSB tu observes des impacts de + en + hauts, mais de combien ?
En faisant quelques simulations avec chairgun, j'observe que pour avoir un drop inférieur de 1cm, il faut un écart de + ou - 8m/s.
Dans le carton que tu nous montres tu as à peu près 1cm d'écart entre les deux groupements et cela te paraissait bon. Les écarts avec les JSB sont-ils donc plus grands encore ? Auquel cas les écarts de vitesse seraient bien plus grands que 8m/s ? Bien que mon expérience se limite à du 4,5 en 16j, ce qui est je le reconnais assez différent, je m'étonne qu'avec une 5,5 à 40j les écarts de vitesse puissent être aussi importants. Ceux qui tirent en 5,5 à grande puissance pourraient mieux que moi partager leur expérience.
Sommes-nous sur la bonne piste en cherchant la solution dans la régulation ? Ne pourrait-on pas envisager une différence de comportement entre les plombs de 5,50-5,51 ou 5,52 ?
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MessageSujet: Re: probleme gamo coyote    Aujourd'hui à 20:11

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